> Ну так приведи тут пример аннексии территории с 1945 года. Кроме последнего, с Крыма.
Читай тему с начала. Уже всё обсудили.
Я понимаю, что украинцам обидно, но с`est la vie. Крым уже никогда не будет украинским, и это надо принять как данность.
Но моя тема больше направлена в отношении ЛНР-ДНР и вопросов суверенитета этих двух республик. И подобных примеров в послевоенной Европе множество. Опять-же читай первый пост.
"Успокою" тебя. Очень велика вероятность, что распад Украины ещё не завершён, и новые автономии и независимые образования скоро появятся.
12:55 17.04.2015
hedgehog (hedgehog) писал(а) в ответ на :
> Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы, тут, не можем разобраться что случилось год тому назад или, даже, вчера, а ты отвечаешь за целые 2 тысячи лет
> > Это с чего это "мы" не можем ? ТЫ не можешь - это другое дело...
> maximov (maximov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уже более двух тысяч лет, этот принцип неизменен и обладает приоритетом над всеми остальными международными правами.
>Бла бла бла.
> > Мы, тут, не можем разобраться что случилось год тому назад или, даже, вчера, а ты отвечаешь за целые 2 тысячи лет. >
Мы - можем. А вы - "дурака включаете..."
13:13 17.04.2015
Luri (Lu) писал(а) в ответ на :
> Лучше прочитай Солженицына, Шаламова, Платонова...
Я, вот читал, но ощущение какой-то фальши оставалось.
Не складываются у меня все пазлы в голове, если Солженицину верить и всем остальным. Другими словами - выдумывает он. Фантазирует. Писатель....
Я не возражаю против отдельных трагических судеб и мучений, но в общегосударственном масштабе что-то не то. Эффективное руководство страной в тяжелейших условиях, развитие экономики и армии. И одновременно глупость каких-то репрессий "десятков миллионов людей".
Про дебильный "украинский голодомор-геноцид" вообще говорить смешно... Страна проводит индустриализацию. Необходимы миллионы сильных рабочих рук.
Будующая война очевидно, что неизбежна. Необходимы будут миллионы людей для формирования новых дивизий.
И вот тут..... Сталин решил уничтожить украинский народ посредством голодомора
Я не отрицаю фактов голода и смерти от катастрофического неурожая в то время. Не отрицаю, изьятия хлеба для продажи за валюту и форсированной индустриализации страны. " Мы должны пройти за 10 лет путь, который развитые страны прошли за 100 лет. Иначе нас сомнут" И.В. Сталин.
Но утверждать, что Сталин специально решил уничтожить миллионы людей.... Какому свидомому дураку этот бред в голову пришёл?
13:30 17.04.2015
maximov (maximov) писал(а) в ответ на :
> Крым уже никогда не будет украинским, и это надо принять как данность.
Кстати, если даже мы предположим катастрофический сценарий для России. Какие-то невероятные невзгоды и распад страны. то даже в этом случае Крым не будет украинским.
Турция никогда не упустит возможности "спасти" братский крымскотурецкий народ, и не приберёть Крым к рукам в результате катастрофического распада России.
Такую жемчужину как Крым, может упустить только дурак типа Яценюка или Турчинова, или предатель типа Хрущёва и пьяного Ельцина.
Крым - контроль над Чёрным морем, и прихватив его, турки практически сделают Ч.море, своим внутренним. И они церемониться не будут. С Кипром и Грецией не сомневались, а уж с немощной Украиной вообще никто считаться не будет.
13:47 17.04.2015
maximov (maximov) писал(а) в ответ на :
> Я, вот читал, но ощущение какой-то фальши оставалось.
Там надо побывать, прочувствовать на собственной шкуре что это такое, подвергнуться всем моральным и физическим мукам, и ощущение встанет на место. А может быть просто поставить себя на место этих людей. Это надо уметь делать. Иначе точно на собственной шкуре прочувствуешь.
>> Все успехи СССР после смерти Иосифа Виссарионовича - инерция разогнанной Сталиным страны.
> > Полностью согласен.
> > У меня даже есть мнение, что Сталин готовил постепенную демократизацию жизни в стране. > Знаю, что "антисталинисты" будут смеяться , и исторические события нельзя описывать сослагательно, но такое ощущение есть.
Олег, а Вы экономико - политическим аналитико работать не пробовали? На основании одних ощущений сделали АБСОЛЮТНО правильный вывод. Более того, ещё в 1936 году он готовил альтернативные выборы.
Но тогда "будущие жертвы" всё это дело поxepили. Потом пошла подготовка к войне и страна затянулась в ремень. После войны - восстановление, весьма успешное, кстати. Карточки отменили в 1948 году. И это в разрушенной стране! Для примера, в не особо пострадавшей Британии карточки отменили в 50-х годах (лень гуглить). Потом он ещё раз хотел провести демократизацию и убрать от власти зажравшихся "партейных бар". Но убили, сволочи.... maximov (maximov) писал(а) в ответ на :
> И рынок с конкуренцией( !) необходим, и план. > Таково будующее мировой экономики. Однозначно коммунистической.
Лидер экономики - Китай. Luri (Lu) писал(а) в ответ на :
> 8. Доля «бюджетников» в сфере госуправления не слишком высока — при этом она быстро снижается. Большая часть «путинской армии чиновников» на самом деле состоит из… врачей и учителей. Из 13 млн госслужащих учителей — 5 млн человек, а врачей — 4,5 млн. По количеству настоящих «бюрократов» Россия сильно отстаёт от стран Западной Европы и находится примерно на уровне Японии и США.
Это при том, что в времена СССР чиновников было НАМНОГО меньше. Сужу по размерам зданий, отданных под нашу областную и Ивановскую администрации. А одним из лозунгов "перестройщиков", как раз и было "Слишком много чиновников". Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Почитай выдержки из Нюрнбергского приговора, в части аннексии нацистами Судетов.
Дык кто там приговоры то писал? Не те ли ребята, которые в Мюнхене чехов заставили их отдать? Не лайми с пуалю и примкнувшим к ним янки? Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Желания части граждан присоединится к нацисткой Германии не стало оправданием этому преступлению.
Санкционированному Британией с Францией Вас же, свидомий Самоваров, так же сдадут. Как пустую посуду в ППСТ. Думаете зря ВВП вчера на конференции упомянул, что не собирается требовать с Франции неустойку и штрафы? maximov (maximov) писал(а) в ответ на :
> Дурновастое руководство страны приняло желаемое ( мечтаемое) за действительность. > Как и мечтательное , наивное население.
Руководство там, отнюдь, не свидомое. Нет, если рассматривать с точки зрения выгоды бывшей УРСР, то они создают впечатление супер - свидомих, но вот если смотреть с точки зрения распила - отката, причём бюджета довольно - таки ещё богатой территории, получения возможности обналичивания доходов, полученных преступным путем (в просторечии - отмывание)... Да они ГЕНИИ! А вот насчёт населения.... Согласен. Ну не привыкли эти ребята думать. Поэтому и правят у них - Вальцман, Бакай, Гройсман, Этинзон, Коломойский, Григян - Капительман и прочие, как выразился один курчявенько - бородатенький очкарик "иудо-бандеровци". maximov (maximov) писал(а) в ответ на :
> Правительство и президент чудят не по-детски, а население на всё это безмолвно взирает. > Может уже люди и понимают, что их феноменально "кинули" , но сделать ничего не могут. > Любого оппозиционера сейчас на Украине просто элементарно убьют.
А что теперь остаётся свидомим? Что то делать? Нет точки кристаллизации, а потенциальных носителей оной - отстреливают. Да и многие не могут признаться сами себе, в силу, как писал Чехов "xoxляцкой упертости", что они ЛОХИ ушастые и поэтому у них наступает когнитивный диссонанс сопровождающийся социальной шизофренией. von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> Volk (Volk) писал(а) в ответ на сообщение:
>> При Сталине экономика была многоукладной. Были артели и частники, были колхозы и сельхозартели. Были, что самое странное для либералов и фермеры. Без найма рабочей силы. Только их тогда называли единоличниками. Если бы не война и Лысый Кукурузник, то жили бы мы сейчас намного лучше. Все успехи СССР после смерти Иосифа Виссарионовича - инерция разогнанной Сталиным страны.
>Не соглашусь. В коммунизме несколько ключевых слабостей. Поэтому уже при правлении Сталина догмы коммунизма пытались приспособить к реалиям жизни. Попытки были обречены на провал, ибо единственное спасение - под идеологической мимикрией сползать в жизнеспособный строй по примеру Китая. > Чтоб не быть голословным о ключевых слабостях, несколько из наиболее очевидных. Экономическая - оценка результатов труда происходит по далеким от экономических показателей. Социальная - описано общество "людей нового типа", совершенно отличных от реального взаимодействия людей в обществе. Психологическая - (впрочем, заболтался я что-то).
А, между прочим, Иосиф Виссарионович, вместе с Лаврентием Павловичем и готовили такое действо. Вспомните, что при Иосифе Виссарионовиче РЕАЛЬНО была многоукладная экономика. Более того, они и партейных постепенно отодвигали от власти, оставляя им идеологическое окормление народа. Примерно так же, как и Священный Синод в Российской империи. maximov (maximov) писал(а) в ответ на :
> Но и бестолковщина с "демократией и выборами" десятков партий ничего хорошего не принесут кроме хаоса. > Китай, в отличии от СССР выбрал очень мудрую политику "перестройки и ускорения"
У Китая, в отличие от СССР позднего разлива, до сих пор идёт "принудительная вентиляция власти" путем ротации руководства и отстрела зажравшихся коммунистических мандаринов. Хорошо это или плохо? С кочки зрения т.н. "общечеловеческих ценностей" - плохо. С точки зрения нормальных людей - отлично. Человек, получая власть знает, что в случае его косяка его не передвинут на другую должность, а просто шлёпнут. Причем, может быть, публично. А семейку, пользовавшуюся ворованными благами, их лишат, а это ОЧЕНЬ неплохой стимул к созидательному, честному труду на благо общества, доверившего чиновнику самое главное - жизни сограждан. Кнут и пряник. Причём ОЧЕНЬ вкусный пряник и ОЧЕНЬ жгучий кнут.
14:34 17.04.2015
Захотелось вот подарить российским либералам эту прекрасную песню о свободе -
14:34 17.04.2015
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Ну так приведи тут пример аннексии территории с 1945 года. Кроме последнего, с Крыма.
Ро́колл (англ. Rockall) — необитаемая скала в Атлантическом океане, надводная часть разрушенного конуса потухшего вулкана. Высота — 23 м, диаметр — 27 м, площадь — около 570 м². Источников пресной воды нет. Государственная принадлежность островка и окружающих его вод оспаривается Великобританией, Ирландией, Данией (Фарерские острова) и Исландией. Колонизация 18 сентября 1955 г. вертолётом на островок были доставлены офицеры, установившие мемориальную доску и флаг Великобритании. 21 сентября 1955 года об официальной аннексии Роколла было объявлено Адмиралтейством.
14:48 17.04.2015
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Карабах
Карабах Армения формально не считает своей территорией.
14:57 17.04.2015
maximov (maximov) писал(а) в ответ на :
> Куча "бухгалтеров" что-то там считали практически вручную. Отсюда и вечный дефицит .
maximov (maximov) писал(а) в ответ на :
> Россия помогла проведению ЧЕСТНОГО референдума. Только и всего.
Вы уже согласились, что референдум был нечестным. На первых страницах темы.
Даже сказали, что нужно еще одно голосование.
А потом благополучно забыли об этом.
15:01 17.04.2015
hedgehog (hedgehog) писал(а) в ответ на :
> maximov (maximov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Демократия в абсолюте - фикция.
> > > Как мне кажется - демократия это власть словоблудов,фарисеев и краснобаев...Ни одна "демократия" еще не обходилась без карательно-репрессивного аппарата.
Вам кажется абсолютно правильно. К примеру, "демократы" из Комуча, первым делом создали свою контрразведку, которая с упоением принялась истреблять своих политических противников или тех, кого принимали за оных. Luri (Lu) писал(а) в ответ на :
> maximov (maximov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У меня даже есть мнение, что Сталин готовил постепенную демократизацию жизни в стране.
> > Как раз перед смертью Сталин начал готовить новую чистку. ... В этой борьбе выдвинулись три кандидата: всесильный начальник МВД и КГБ Берия, любимец Сталина Маленков и Хрущев. > > > СМЕРТЬ СТАЛИНА. ХРУЩЕВ. 5 марта 1953 года Сталин умер. Как раз перед смертью Сталин начал готовить новую чистку. Похоронили Сталина с почетом. Тело его положили рядом с Лениным в мавзолее на Красной площади.
> > > Охренительная "демократизация"!
Охренительная. А как прикажете избавляться от зажравшихся "партейных бар", шибко недовольных тем, что их отодвигают от кормушки? Но не успел. Теперь по поводу правдивости данной статьи. Вообще то, КГБ на тот момент не существовало.... Luri (Lu) писал(а) в ответ на :
> maximov (maximov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Против кого Сталин готовил чистку? Против таких как Хрущёв? А может не зря?
> > Сталин зачищал всех, оставлял только холуев.
Та ладна Чего ж он тады Рокоссовского не зачистил? Ну того. кто ему возражал? Да и Шапошников уцелел почему то. Кстати, тот же Ежов вполне себе холуйствовал, что не спасло его от пули. Luri (Lu) писал(а) в ответ на :
> ТИЛЬ. (Тijl) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тут нужно перечитать Ильича
> > Лучше прочитай Солженицына, Шаламова, Платонова...
Читал. Солженицин, вполне соответствует своей фамилии. Шаламов.... От него трудно ожидать объективности, но, тем не менее, он в своих рассказах описывал ребят, которым место не на зоне, а у стенки. Не припомните его рассказ про бывшего чекиста, переквалифицировавшегося в начальника пожарной охраны? Что он там говорил про судопроизводство в ЧК? А Иосиф Виссарионович в то время был даже не третьим в государственной иерархии. А зажравшиеся партейные баре? Нет, попадали и невиновные, спорить тут бессмыслено, н попадали то по ОГОВОРУ виновных. Да и с ними разбирались. Вспомнить хотя бы того же Константина Константиновича Рокоссовского. Да и с приходом на пост Наркома ВД Лаврентия Павловича, было освобождено несколько сотен тысяч зэков. И это были, отнюдь, не сижавые уголки. Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Чувак, ты проводил лекбез на тему
Да, с Вами, свидомий Самоваров, лИкбез, проводить надо. В сфере элементарной грамотности, в сфере вежливости.
15:08 17.04.2015
Luri (Lu) писал(а) в ответ на :
> ТИЛЬ. (Тijl) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не упрощай , а то станешь свидомым русским
> > Предельно просто и коротко сказал Ромм. Когда умер Сталин, он позвонил Раневской и сказал только одно слово: "Сдох".
Ну держал чувак камень за пазухой. Наверное, за своих сородичей - всяких там Бронштейнов, Аппфельбаумов и Розенфельдов с Хатаевичами, обижен был. von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> ТИЛЬ. (Тijl) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Коммунист даёт хоть какое-то равноправие между людьми .
>Не идеализируйте. Классовая теория откуда?
Как раз Сталин её де - факто и поxepил. Конституцией 1936 года. von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
>> При этом при коммунизме ( как идее) в принципе невозможны войны в отличии от капитализма > И снова. Теория перманентной революции откуда?
Основного её теоретика, Рамон наш Меркадер ледорубом-с, того-с... По требованию Иосифа Виссарионовича, кстати.
15:14 17.04.2015
maximov (maximov) писал(а) в ответ на :
> "Успокою" тебя. > Очень велика вероятность, что распад Украины ещё не завершён, и новые автономии и независимые образования скоро появятся.
Более того, большинство территорий отойдёт их законным владельцам (по свидомой логике). Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> Карабах Армения формально не считает своей территорией. > >
Ключевое слово "формально" Кстати, т.н. "Лачинский (Лакский) коридор, отжатый у Азербайджана и служащий путем в Карабах, де-факто - территория Армении. Заметим - без какого либо референдума. Чисто силой отжали у Аазербайджана. Правда, жители "коридора" - лакцы, особенно то и не возражали против этого.
15:48 17.04.2015
Бандера и Шухевич наверное переворачиваются в гробах глядя на своих последователей...
Весьма интересная статья о современных националистах Украины!!!!
100%
