> Суд по делу Конкордии чот не стали международным делать..
Разве Конкордия была потоплена торпедой, выпущенной с подлодки?
> Если действительно следствие найдет командира Бука (ополченцев или ВСУ) или пилота СУшки(я до сих пор эту версию не отметаю), То должно быть выяснено, кто отдал приказ. И по цепочке вверх. Очевидно, что Путин такого приказа не отдавал..
Вот для установления лица, отдавшего этот преступный приказ, и нужен суд. Вполне вероятно, что и Путин выполнял чей то приказ.. вполне вероятно, что его признают не вменяемым и освободят от наказания.. в какую нить клинику определят..
> Но ваш политизированный балаган попытается его сюда подвязать стопудова...
При чем тут балаган? Путин и Порошенко несут ответственность за действия своих ВС в силу должности.
> А российских и ДНР-овских?
Совершенно не против. Пущай доказывают.
> Я против трибунала, даже если следствие укажет на ВСУ.. Трибунал их отмажет...
Не отмажет. Если Россия сможет убедительно доказать собственную непричастность к катастрофе.
> Особенно, если выяснится, что приказ был от США...
Вот пусть на суде и выясняются все обстоятельства дела. Мне например, тоже очень интересно, с каким докладом Путин звонил Обаме в первые часы после катастрофы..
21:59 11.07.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Хочешь сказать, что и Россия и Украина должны иметь совершенно равные права при рассмотрении этого дела?
"Замминистра иностранных дел заявил, что идея создания международного трибунала Россию не устраивает. Итоговый доклад ожидается к концу года. Кроме того, ранее в аналогичных ситуациях трибуналы не создавались - например, при расследовании катастрофы с российским самолетом в 2001 году, который сбили украинские военные."
22:08 11.07.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Ну отчего же. Трибунал будет чисто уголовным.
Международный уголовный суд и так существует..
Но видимо не хочет плясать под дудку госдепа, и решили организовать карманный...
> Разве Конкордия была потоплена торпедой, выпущенной с подлодки?
Так если дело уголовное?
> При чем тут балаган? Путин и Порошенко несут ответственность за действия своих ВС в силу должности.
А кто несет ответственность за ПС и сепаратистов?
> Не отмажет. Если Россия сможет убедительно доказать собственную непричастность к катастрофе.
Опять ты про презумпцию невиновности забываешь. Ни Россия, ни Украина, ни ДНР не обязаны доказывать свою невиновность. Виновность обязано доказывать следствие Но косяк незакрытого воздушного пространства уже на Украине.
> с каким докладом Путин звонил Обаме в первые часы после катастрофы..
Во-во..И почему Обама ничо не сказал по этому поводу?
Нифига они не найдут , так и будем тут срацца до следующей катастрофы......
>> Хочешь сказать, что и Россия и Украина должны иметь совершенно равные права при рассмотрении этого дела?
> > Украину уже надо судить на Международном трибунале. >
> Вы 50% своей вины уже набрали. > Ибо нефиг было пускать гражданский борт в зону военного конфликта. >
Не аргумент. При чем тут локальный конфликт, если в ходе него не применялось оружие способное поражать цели на большой высоте? Тем более, что гражданский лайнер нельзя сбить по ошибке. В небе над Донецком летало десятки рейсов ежедневно. К тому же, ракета, выпущенная с территории России, могла поразить цель даже над Днепропетровском.
22:09 11.07.2015
MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал(а) в ответ на :
> Конечно,трибунал будет заполитизирован!Это ж не гражданский иск.Тут истец и ответчик-государства.А само понятие государства подразумевает политику.
Вот интересный случай..результатов расследования нет...установить кто сбил Боинг они не могут..но уже судилище назначают..и понятно кто будет виновный.. Кстати..когда немецкий Боинг грохнулся через неделю было понятно кто. как и почему..и оргвыводы сделаны..а здесь год тянут..и молчат..Результаты по польскому борту были тоже чережз год..но настолько полные..вплоть до переговоров в кабине пилота и поведения и состояния отдельных членов делегации..
22:14 11.07.2015
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на :
> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конечно,трибунал будет заполитизирован!Это ж не гражданский иск.Тут истец и ответчик-государства.А само понятие государства подразумевает политику.
>Вот интересный случай..результатов расследования нет...установить кто сбил Боинг они не могут..но уже судилище назначают..и понятно кто будет виновный.. Кстати..когда немецкий Боинг грохнулся через неделю было понятно кто. как и почему..и оргвыводы сделаны..а здесь год тянут..и молчат..Результаты по польскому борту были тоже чережз год..но настолько полные..вплоть до переговоров в кабине пилота и поведения и состояния отдельных членов делегации.. >
И кстати,та компания Малайзиан Эйрлайнз,вроде уже банкрот.Может и выводы сделают под этим соусом.
>> Хочешь сказать, что и Россия и Украина должны иметь совершенно равные права при рассмотрении этого дела?
> > "Замминистра иностранных дел заявил, что идея создания международного > трибунала Россию не устраивает. Итоговый доклад ожидается к концу года. > Кроме того, ранее в аналогичных ситуациях трибуналы не создавались -
> например, при расследовании катастрофы с российским самолетом в 2001 году, > который сбили украинские военные." >
Кстати, да. То, что тот самолет был сбит именно украинскими военными, до сих пор, не установлено. Я бы ни сколько не возражал против рассмотрения этого дела международным судом. Впрочем, Россия, наверняка будет и тут против. Иначе бы она давно подала иск в соответствующие структуры.
22:32 11.07.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Кто нить может внятно сказать, почему Россия вдруг выступила с протестами против создания международного трибунала?
Кому и зачем нужен трибунал по "Боингу" Так что призывы создать международный трибунал по малайзийскому "Боингу" – не более чем попытка отвлечь внимание от расследования. К тому же объективность таких забюрократизированных инстанций вызывает большие сомнения. Так, трибунал по бывшей Югославии, не вдаваясь в детали, предпочел всю вину возложить на сербов. Похоже, международные судьи даже не задумывались над тем, что в гражданской войне не может быть виновата лишь одна сторона. Зато это решение служит прекрасным оправданием бомбардировок НАТО. А также полностью снимает ответственность с миротворческих сил, которые не сумели защитить мирных граждан. Исходя из этого опыта, можно предположить, кого заранее назначат виновным в трагедии с малайзийским "Боингом"…
Именно по этой причине необходимо сначала поставить все точки над "и" в вопросе причины катастрофы, затем точно определить конкретных виновников и только после того, как все предъявленные комиссией факты будут признаны всеми сторонами и в расследовании более не останется неясных вопросов, только тогда можно будет говорить о международном трибунале. И основной трибунал должен быть касаемо преступлений хунты на Донбассе и Луганщине, а вопрос по Боингу просто войдёт в него как составная часть.
22:38 11.07.2015
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на :
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но это нонсенс, устраивать трибунал до окончания расследования. Попахивает политизацией. На трибунале всегда есть обвиняемая сторона. Кого трибунал будет обвинять на этот раз, до окончания следствия?
>Трибунал и так будет политизирован по самое немогу..Вспомни трибунал по Югославии..Милошевич потому и умер, что судить его америкосам было нельзя..проиграли бы нахрен.. >
Ну так и Путина будет шанс помереть в тюрьме не виновным. )
22:44 11.07.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Кстати, да. То, что тот самолет был сбит именно украинскими военными, до сих пор, не установлено.
В интернете: "Кому и зачем нужен трибунал по "Боингу" I РИА Новости (09.07.2015)"
"Никакому международному преследованию не подвергались американские военные, которые в 1988 году сбили ракетой иранский пассажирский самолет. Когда в 2001 году улетевшая с украинских военных учений ракета сбила российский лайнер, который летел из Тель-Авива в Новосибирск, тогдашний президент Украины не нашел ничего лучшего, чем призвать мировую общественность "не делать из этого трагедию" ... Можно предположить, кого заранее назначат виновным в трагедии с малайзийским "Боингом".
22:47 11.07.2015
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> Именно по этой причине необходимо сначала поставить все точки над "и" в вопросе причины катастрофы, затем точно определить конкретных виновников
Виновника определяют вовсе не эксперты, а именно суд.
> и только после того, как все предъявленные комиссией факты будут признаны всеми сторонами и в расследовании более не останется неясных вопросов, только тогда можно будет говорить о международном трибунале.
Все не ясные вопросы должны устраняться именно в ходе судебного разбирательства. Ни кто же не собирается лишать подозреваемую сторону права на защиту.
И основной трибунал должен быть касаемо преступлений хунты на Донбассе и Луганщине, а вопрос по Боингу просто войдёт в него как составная часть. >
22:47 11.07.2015
MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал(а) в ответ на :
> И кстати,та компания Малайзиан Эйрлайнз,вроде уже банкрот.Может и выводы сделают под этим соусом.
Не знаю..слух прошёл..что её уже купили..или подразделение компании..но становится понятна вся эта херня с бортами..видать к банкротству готовили..и теперь видать у америкосов есть место в правлении и контрольный пакет..
>>> Хочешь сказать, что и Россия и Украина должны иметь совершенно равные права при рассмотрении этого дела?
>> >> "Замминистра иностранных дел заявил, что идея создания международного >> трибунала Россию не устраивает. Итоговый доклад ожидается к концу года. >> Кроме того, ранее в аналогичных ситуациях трибуналы не создавались -
>> например, при расследовании катастрофы с российским самолетом в 2001 году, >> который сбили украинские военные." >>
> Кстати, да. То, что тот самолет был сбит именно украинскими военными, до сих пор, не установлено. Я бы ни сколько не возражал против рассмотрения этого дела международным судом.
>> Ну какой к примеру орган, будет правомочен назначать проведение дополнительных экспертиз и признавать законность и состоятельность уже проведенных?
>
> Междунаро́дный уголо́вный су́д (англ. International Criminal Court, ICC или ICCt; МУС) — постоянный международный орган уголовной юстиции, в компетенцию которого входит преследование лиц, ответственных за геноцид, военные преступления, преступления против человечности. Учреждён на основе Римского статута, принятого в 1998 году. > > Чо еще городить то?
Я вообще то, я совершенно не против Гааги. Но я не слышал, что бы Россия выступала за рассмотрение этого дела именно там.
> Видимо есть сомнения, что МУС пойдет на поводу у белого дома... >
>>> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Хочешь сказать, что и Россия и Украина должны иметь совершенно равные права при рассмотрении этого дела? >>> >>> "Замминистра иностранных дел заявил, что идея создания международного >>> трибунала Россию не устраивает. Итоговый доклад ожидается к концу года. >>> Кроме того, ранее в аналогичных ситуациях трибуналы не создавались -
>>> например, при расследовании катастрофы с российским самолетом в 2001 году,
>>> который сбили украинские военные." >>>
>> Кстати, да. То, что тот самолет был сбит именно украинскими военными, до сих пор, не установлено. Я бы ни сколько не возражал против рассмотрения этого дела международным судом.
>Издеваетесь или стеб такой? >
Ни чуть. Насколько я знаю, ни один суд не возложил вину, в этой катастрофе, на Украину.
