>> Россия против международного трибунала по крушению Boeing в Донбассе
> > Скажи-ка дядя, в Боинге найдены ПЭ и отверстия от: только от ракет Бука, только от авиационной пушки, только от ракеты типа воздух-воздух, или комбинация из каких-то вышеперечисленных? >
> Если ты ЭТОГО не знаешь - то какие ТЫ можешь вопросы по трибуналу задавать? > И, встречный вопрос: а если таки там есть отверстия от снарядов пушки авиационной - че, трибунал будет необходим? И ЗАЧЕМ? >
Как это зачем? По обломкам могли пальнуть из пушки БТРа, к примеру.. случайно или намеренно, без разницы.. Но какое отношение отверстия от пушки, пулемета или автомата в обшивке самолета, имеют к запуску буковской ракеты??
>> Вредина (Вредина) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Так суд же украинский был . А чего компенсации выплачивали? Не притягивайте эту историю за уши.и вообще президент Украины сказал что фигня этот самолёт,типа в мире и покруче проблемы есть.
>>>
> потому как заранее знала о том, что вину украинцев доказать будет нельзя. > Ну не нужно писать такие глупости!!! >
Тогда почему же, по вашему, российская сторона отказалась истребовать компенсацию за сбитый самолет?
13:15 12.07.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я вот нифига не пойму - какой трибунал ДО определения виновных? >> Че, были уже результаты расследования? >>
> Федя.. КТО должен определить виновную сторону? У экспертов, шоп ты знал, нет права определять виновника.
Кто определяет виновного в таких делах? Или это дело - прецедент?
>>> Россия против международного трибунала по крушению Boeing в Донбассе
>> >> Скажи-ка дядя, в Боинге найдены ПЭ и отверстия от: только от ракет Бука, только от авиационной пушки, только от ракеты типа воздух-воздух, или комбинация из каких-то вышеперечисленных? >>
>> Если ты ЭТОГО не знаешь - то какие ТЫ можешь вопросы по трибуналу задавать? >> И, встречный вопрос: а если таки там есть отверстия от снарядов пушки авиационной - че, трибунал будет необходим? И ЗАЧЕМ? >>
> Как это зачем?
Так это - зачем? В случае твердо установленного факт расстрела Бионга с самолета вина Украины автоматом доказана, ибо ничей иной самолет там находиться в принципе не мог.
> По обломкам могли пальнуть из пушки БТРа, к примеру.. случайно или намеренно, без разницы.. Но какое отношение отверстия от пушки, пулемета или автомата в обшивке самолета, имеют к запуску буковской ракеты?? >
Вот ПОЭТОМУ СНАЧАЛА расследование, кто там что мог или не мог, какие ПЭ, как стреляли, а уж ПОТОМ - трибунал. Что не так-то? СНАЧАЛА расследование, а ПОТОМ - трибунал. Не?
Запуск ракеты бука? А он БЫЛ? У тебя, собсно, какие основания считать, что он БЫЛ, если НИКТО официально об этом не сообщил?
Вот ПОЭТОМУ СНАЧАЛА расследование, а ПОТОМ - трибунал. Не?
>>> Вредина (Вредина) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Так суд же украинский был . А чего компенсации выплачивали? Не притягивайте эту историю за уши.и вообще президент Украины сказал что фигня этот самолёт,типа в мире и покруче проблемы есть.
>>>>
>> потому как заранее знала о том, что вину украинцев доказать будет нельзя.
>> Ну не нужно писать такие глупости!!! >>
> Тогда почему же, по вашему, российская сторона отказалась истребовать компенсацию за сбитый самолет? >
Я честно говоря не помню какие отношения на тот момент были между нашими странами.
13:24 12.07.2015
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Виновника определяют вовсе не эксперты, а именно суд.
>Глупость. Для того, чтобы суд признал подозреваемых виновными (понимаете разницу со сказанной Вами глупостью?) эти самые подозреваемые должны быть определены в результате следствия, более того, им должно быть предъявлено конкретное обвинение. Ну а в деле Боинга перед этим необходимо ещё определить конкретную причину крушения самолёта, а это означает, что должны быть получены ответы на все неясные вопросы, касаемые как самого падения Боинга, так и состояния его и людей останков, найдены объекты, которые явились причиной падения Боинга, произведён их и отверстий от них спектральный анализ. Ни на один из этих вопросов комиссия ответа так и не дала и из заявлений российской стороны я понял, что в новом докладе таких ответов так же не будет... Именно по этой причине и занялись сейчас международным трибуналом - так легче бездоказательно обвинять... и примеры этого уже есть - обвинения сербов в геноциде, в то время как настоящие военные преступники - США,
Великобритания и Германия, вообще не упоминаются. Именно на суде и будут обнародованы все собранные по делу данные. Всеми заинтересованными сторонами. Если суд сочтет аргументы российской стороны, убедительными, то ей ничего не грозит. А разве сербы не причастны к резне тысяч мусульман в Сребренице?? И каким боком к этой бойне немцы, американцы и англичане??
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все не ясные вопросы должны устраняться именно в ходе судебного разбирательства. Ни кто же не собирается лишать подозреваемую сторону права на защиту. > Ещё одна глупость. В ходе судебного разбирательства рассматриваются аргументы обвиняющего и обвиняемого и определяется вопрос виновности обвиняемого. Всё остальное должно быть отработано до суда. Равно как ещё до суда должна быть определена подозреваемая сторона. А этих сторон как минимум две - ополченцы и хунта. И выделение из двух подозреваемых одного конкретного должно быть обосновано и поддержано конкретными доказательствами, а это всё производится во время следствия, а не во время суда...
>
13:25 12.07.2015
Лично я примерно представляю, чем это всё закончится Всё будет вполне логично и удобно. Чувак, с куском автобуса, перестаёт окончательно, быть полезным, пиндосам. На него вешаются все косяки, и он не пережив стресса, умирает от разрыва печени На его место приходит другая пиндосская марионетка, объявляет попрошайку, агентом Путина. И на этом история, про боинг, заканчивается.
13:50 12.07.2015
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Кто определяет виновного в таких делах? > Или это дело - прецедент?
Суд. Создание других прецедентов чревато..
> Так это - зачем? В случае твердо установленного факт расстрела Бионга с самолета вина Украины автоматом доказана, ибо ничей иной самолет там находиться в принципе не мог.
Самолет может, и не мог. А вот БТР - запросто..
> Вот ПОЭТОМУ СНАЧАЛА расследование, кто там что мог или не мог, какие ПЭ, как стреляли, а уж ПОТОМ - трибунал. Что не так-то? СНАЧАЛА расследование, а ПОТОМ - трибунал. Не?
Кто должен руководить ходом расследования и сбором доказательств - прокуратура одного из государств, или независимый международный трибунал?
> Запуск ракеты бука? А он БЫЛ? У тебя, собсно, какие основания считать, что он БЫЛ, если НИКТО официально об этом не сообщил?
Давно было официально озвучено, что самолет развалился в результате поражения осколками извне. Антеевцы официально подтвердили, что самолет был взорван именно их, антеевской, ракетой.
> Вот ПОЭТОМУ СНАЧАЛА расследование, а ПОТОМ - трибунал. Не? >
Разумеется. Следствие через пару месяцев будет завершено. Но трибунал должен быть создан ДО его окончания. Ибо с материалами следствия должен заниматся ИМЕННО ОН.
13:52 12.07.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Именно на суде и будут обнародованы все собранные по делу данные. Всеми заинтересованными сторонами. Если суд сочтет аргументы российской стороны, убедительными, то ей ничего не грозит.
Вы опять не понимаете. До суда должно быть обнародовано заключение комиссии, в котором должна быть озвучена конкретная причина падения Боинга и определены подозреваемые в совершении (если они были). Пока же в этом деле даже мелкие технические вопросы не прояснены, я уже не говорю о других моментах. Просто пока что нет никаких причин назначать Суд. Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> А разве сербы не причастны к резне тысяч мусульман в Сребренице??
А разве только сербы убивали? А что, перед событиями в Сребреннице мусульманскими головорезами не были уничтожены более 4000 сербов, при полном попустительстве миротворцев (кстати опять из голландии - не много ли совпадений?), что явилось прямой причиной ввода в Сребренницу сербской армии... Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> И каким боком к этой бойне немцы, американцы и англичане??
Резолюция, предложенная Великобританией в СБ ООН имеет своей целью обвинить во всём сербов и тем самым завуалировать последующие бомбардировки этими странами Югославии. Точно так же пытаются сделать и в случае с Боингом - отвлечь внимание на второстепенный в настоящее время вопрос (создание трибунала) от ВАЖНЕЙШЕГО вопроса (определение причины и виновного). Понимаете? В обоих этих вроде бы разных вопросах тактика одинаковая.
>>> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Вредина (Вредина) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Так суд же украинский был . А чего компенсации выплачивали? Не притягивайте эту историю за уши.и вообще президент Украины сказал что фигня этот самолёт,типа в мире и покруче проблемы есть. >>>>>
>>> потому как заранее знала о том, что вину украинцев доказать будет нельзя.
>>> Ну не нужно писать такие глупости!!!
>>>
>> Тогда почему же, по вашему, российская сторона отказалась истребовать компенсацию за сбитый самолет? >>
> > Че врешь-то? Кто отказался?
Не? Предъви сцыль.
13:58 12.07.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Для того, что бы сбить гражданский лайнер на такой высоте, необходимо соответствующее вооружение и соответствующий приказ. > Случайности тут исключены. Соответственно, вся вина Украины состоит лишь в том, что она даже не предполагала, что противник опустится до подобного зверства.
Какой приказ? ЛНР и ДНР закрыли свое воздушное пространство на тот момент. Они в праве сбивать любое судно без всяких приказов. Приказ и есть сбивать все что летает.
Скажи что на Украине об этом не знали и боенг как бы заблудился. Это же чушь полная.
А рассуждения еще раз повторяю ИДИОТОВ, что сбивали то на 7000 метров, дайка мы проверим на 300 тушках собьют они их на 10000 метров или нет.
Есть международный воздушный кодекс он гласит, что запрещено посылать гражданские суда в зону военных конфликтов, тем более в закрытое воздушное пространство.
Сылки искать не буду 100 раз выкладывали уже. Это преступление. Виновные не наказаны до сих пор.
>> Именно на суде и будут обнародованы все собранные по делу данные. Всеми заинтересованными сторонами. Если суд сочтет аргументы российской стороны, убедительными, то ей ничего не грозит.
>Вы опять не понимаете. До суда должно быть обнародовано заключение комиссии, в котором должна быть озвучена конкретная причина падения Боинга и определены подозреваемые в совершении (если они были). Пока же в этом деле даже мелкие технические вопросы не прояснены, я уже не говорю о других моментах. Просто пока что нет никаких причин назначать Суд.
> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А разве сербы не причастны к резне тысяч мусульман в Сребренице??
>А разве только сербы убивали? А что, перед событиями в Сребреннице мусульманскими головорезами не были уничтожены более 4000 сербов, при полном попустительстве миротворцев (кстати опять из голландии - не много ли совпадений?), что явилось прямой причиной ввода в Сребренницу сербской армии... > Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И каким боком к этой бойне немцы, американцы и англичане??
>Резолюция, предложенная Великобританией в СБ ООН имеет своей целью обвинить во всём сербов и тем самым завуалировать последующие бомбардировки этими странами Югославии. Точно так же пытаются сделать и в случае с Боингом - отвлечь внимание на второстепенный в настоящее время вопрос (создание трибунала) от ВАЖНЕЙШЕГО вопроса (определение причины и виновного). Понимаете? В обоих этих вроде бы разных вопросах тактика одинаковая. >
Признаюсь, мне надоело повторять, что определять виновного должен именно суд. Вне зависимости от того, нравица это кому то, или нет.
14:02 12.07.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто определяет виновного в таких делах? >> Или это дело - прецедент?
> Суд. Создание других прецедентов чревато..
Ну, отож. Суд. А че, в мире мало существует судов? Трибунал-то зачем?
>> Так это - зачем? В случае твердо установленного факт расстрела Бионга с самолета вина Украины автоматом доказана, ибо ничей иной самолет там находиться в принципе не мог. > Самолет может, и не мог. А вот БТР - запросто..
А причем тут БТР? Если таки попадания были в воздухе, что и привело к гибели самолета.
>> Вот ПОЭТОМУ СНАЧАЛА расследование, кто там что мог или не мог, какие ПЭ, как стреляли, а уж ПОТОМ - трибунал. Что не так-то? СНАЧАЛА расследование, а ПОТОМ - трибунал. Не? > Кто должен руководить ходом расследования и сбором доказательств - прокуратура одного из государств, или независимый международный трибунал?
А че изменилось за год с тех пор, как расследование уже идет? Сейчас-то кто руководит, и ПОЧЕМУ тогда идея про руководство не пришла РАНЬШЕ, когда расследование только начиналось? Что изменилось? Вы странные какие-то. Эту идею нужно было реализовывать СНАЧАЛА, а через ГОД это все уже не имеет смысла.
>> Запуск ракеты бука? А он БЫЛ? У тебя, собсно, какие основания считать, что он БЫЛ, если НИКТО официально об этом не сообщил? > Давно было официально озвучено, что самолет развалился в результате поражения осколками извне. Антеевцы официально подтвердили, что самолет был взорван именно их, антеевской, ракетой.
ГДЕ подтвтрдили? Ты врешь. Цитату гони.
>> Вот ПОЭТОМУ СНАЧАЛА расследование, а ПОТОМ - трибунал. Не?
>>
> Разумеется. Следствие через пару месяцев будет завершено. Но трибунал должен быть создан ДО его окончания. Ибо с материалами следствия должен заниматся ИМЕННО ОН. >
Вот когда БУДЕТ завершено следствие - тогда и поговорим. Почему именно он-то? Что, существующих судов не хватает? Ты вообще определись - для ЧЕГО должен быть создан трибунал. Фразой выше ты утверждал, что для " Кто должен руководить ходом расследования и сбором доказательств - прокуратура одного из государств, или независимый международный трибунал?" Какое руководство, если расследование ЗАВЕРШЕНО? Ты, видимо, сам не знаешь, ДЛЯ ЧЕГО сей трибунал нужен. Определись уже, выдвини нормальные обоснования - а там я рассмотрю.
14:03 12.07.2015
Корадо,Алмаз-Антей не подтверждал что Боинг был взорван "нашей" ракетой!!!
>> Для того, что бы сбить гражданский лайнер на такой высоте, необходимо соответствующее вооружение и соответствующий приказ. >> Случайности тут исключены. Соответственно, вся вина Украины состоит лишь в том, что она даже не предполагала, что противник опустится до подобного зверства.
> > > Какой приказ? ЛНР и ДНР закрыли свое воздушное пространство на тот момент. > Они в праве сбивать любое судно без всяких приказов.
> Приказ и есть сбивать все что летает. > Скажи что на Украине об этом не знали и боенг как бы заблудился. > Это же чушь полная.
Конечно чушь. Над той территорией пролетали десятки гражданских судов. В том числе и со стороны России.
> А рассуждения еще раз повторяю ИДИОТОВ, что сбивали то на 7000 метров, дайка мы проверим на 300 тушках собьют они их на 10000 метров или нет. > > Есть международный воздушный кодекс он гласит, что запрещено посылать гражданские суда в зону военных конфликтов, тем более в закрытое воздушное пространство.
Но Россия, тем не менее, посылала.
> Сылки искать не буду 100 раз выкладывали уже. > Это преступление. > Виновные не наказаны до сих пор.
>>> Вредина (Вредина) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Вредина (Вредина) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Так суд же украинский был . А чего компенсации выплачивали? Не притягивайте эту историю за уши.и вообще президент Украины сказал что фигня этот самолёт,типа в мире и покруче проблемы есть. >>>>>> >>>> потому как заранее знала о том, что вину украинцев доказать будет нельзя. >>>> Ну не нужно писать такие глупости!!!
>>>>
>>> Тогда почему же, по вашему, российская сторона отказалась истребовать компенсацию за сбитый самолет?
>>>
>> >> Че врешь-то? Кто отказался?
> Не? Предъви сцыль. >
Предьявил. Читай. Семь лямов были выплачены украми.
Всё будет вполне логично и удобно. 