Какой национальности принадлежат украинцы? (опрос)
02:44 03.03.2016
igels (igels) писал(а) в ответ на :
> никакой приемственности не вижу)))))) это как сравнивать римскую империю и византию)))))) типа приемственность есть))))) н тока культурная и территориальная.
Да вообще-то у Византии совершенно прямая преемственность с Римской империей как раз в вопросе государственной власти. Прямее некуда.
igels (igels) писал(а) в ответ на :
> оно стало царством еще при орде. а юридический статус получило пр иване грозном. борьба твери и москвы это борьба царств монархий а не княжеских династий..... кстати тверь второй центр великоросов споривших за первенство
До Грозного оно было Великим княжеством, хотя поползновения к царскому титулу начались ранее.
igels (igels) писал(а) в ответ на :
> не прослеживаеться с руси. как не прослеживаеться с руси и вкл одновременно возникшее с московией. даже чуть раньше.
Я не знаю такого государства Московия. Была Русь, в ней Владимирское княжество, потом великое княжество, в нём Московское княжество, потом оно стало великим княжеством, потом великое княжество стало царством. Непрерывность и преемственность государственной власти прослеживается совершенно чётко.
igels (igels) писал(а) в ответ на :
> )))))общность в чем?)))))) > тем более что славяне не единственный компонент субстратов
В том, что все эти этнические общности вышли из Руси, а не откуда либо ещё.
Это как считать, что между американцами, австралийцами и канадцами нет ничего общего, хотя связь между ними вполне очевидна.
>>> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> На свою.
>>> Вот смотри, куда его несет?! Ему на народ наплевать. Не видишь?
>>> Начинает про правителей, избранность нести, наследование власти, ...
>> >> С моей точки зрения подобные вам ничем не лучше, такие же свидомые, только наоборот.
>Мы с тобой расходимся в одном. А именно, может ли из сформировавшийся национальности появиться новая национальность. > Я считаю, что образование этносов (национальностей) закончилось у всех народностей перешедших ход развития от племени к гражданскому построению, т.е. решению построения государства. Ты же утверждаешь, что этот процесс вечен.
Это как считать, что эволюция закончилась, поскольку учёные придумали и дали классификацию видов. Государства возникли тысячи лет назад, а сам термин национальность придумали ещё совсем недавно. От того, что его придумали, сам процесс не остановился и не может остановиться.
Вы конечно упорно можете называть немца, живущего к примеру в США, немцем, и какое-то время это будет действительно верно. Но пройдёт время, одно поколение сменит другое и неизбежно возникнет вопрос - да какие они к чёрту немцы? Если они уже американцы.
>>> Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> На свою. >>>> Вот смотри, куда его несет?! Ему на народ наплевать. Не видишь?
>>>> Начинает про правителей, избранность нести, наследование власти, ...
>>> >>> С моей точки зрения подобные вам ничем не лучше, такие же свидомые, только наоборот.
>>Мы с тобой расходимся в одном. А именно, может ли из сформировавшийся национальности появиться новая национальность.
>> Я считаю, что образование этносов (национальностей) закончилось у всех народностей перешедших ход развития от племени к гражданскому построению, т.е. решению построения государства. Ты же утверждаешь, что этот процесс вечен.
> > Это как считать, что эволюция закончилась, поскольку учёные придумали и дали классификацию видов. > Государства возникли тысячи лет назад, а сам термин национальность придумали ещё совсем недавно. От того, что его придумали, сам процесс не остановился и не может остановиться.
Вот, теплее. Если не остановить процесс, не зафиксировать по факту, смысл наследования теряется. И процесс выходит из под научного, да любого контроля. Какой смысл, ни мораль (в чем я считаю главная суть изучения истории своих предков), ни евгеника, ни культура, ни искусство, ... многое почти рушится, обрывается. Прямо по большевистски - "Долой стыд!", "Мировая революция!", "Все люди братья!", ....
03:02 03.03.2016
Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на :
> Если не остановить процесс, не зафиксировать по факту, смысл наследования теряется. И процесс выходит из под научного, да любого контроля.
Как вы можете остановить эволюцию? Смысл не в фиксации и наследовании, а в верном описании реальности. Если реальность изменилась - значит нужно менять под неё описание, а не пыль сдувать с устаревших идей.
03:04 03.03.2016
Сволочная тема.Я бы даже сказал ублюдочная. 100% подпадающая под статью "Межнациональная рознь".Мразь ,её открывшая ещё та... Хорошо бы чтобы кто-то пожаловался на мои слова,а то я что-то кнопки "Нарушение" под первым ублюдочным постом этого выродка не нашел.Может хоть так админы обратят внимание на то какие темы тут некоторые безродные открывают...
03:24 03.03.2016
OlUS (OlUS) писал(а) в ответ на :
> Сволочная тема.Я бы даже сказал ублюдочная. 100% подпадающая под статью "Межнациональная рознь".Мразь ,её открывшая ещё та... > Хорошо бы чтобы кто-то пожаловался на мои слова,а то я что-то кнопки "Нарушение" под первым ублюдочным постом этого выродка не нашел.Может хоть так админы обратят внимание на то какие темы тут некоторые безродные открывают...
Ты бы лучше так русофобию на Укрине осуждал.... А то у вас негодования только в одни ворота... Людей в Доме Профсоюзов жгут, а выживших в тюрягу - это мы не видим...А тут возмущение поперло...
> Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если не остановить процесс, не зафиксировать по факту, смысл наследования теряется. И процесс выходит из под научного, да любого контроля.
>
> Как вы можете остановить эволюцию? > Смысл не в фиксации и наследовании, а в верном описании реальности. > Если реальность изменилась - значит нужно менять под неё описание, а не пыль сдувать с устаревших идей.
А смысл? Вон, в Мексике вроде и испанцев (основная национальность) нет, переродились в неких креолов. В общем зовут себя мексиканцами, даже вроде референдум для объединения в одноименную национальность проводили. Нет, нация мексиканец есть, а национальности нет - испанцы, португальцы, французы. А в Канаде ... , и т.н. украинцы не пропали - шутка этнографии и попустительства русских.
/1280px-Censusdivisions-ethnic.png
03:41 03.03.2016
OlUS (OlUS) писал(а) в ответ на :
> Сволочная тема.Я бы даже сказал ублюдочная. 100% подпадающая под статью "Межнациональная рознь".Мразь ,её открывшая ещё та... > Хорошо бы чтобы кто-то пожаловался на мои слова,а то я что-то кнопки "Нарушение" под первым ублюдочным постом этого выродка не нашел.Может хоть так админы обратят внимание на то какие темы тут некоторые безродные открывают...
А что так? Правды боишься? Или личная история пугает? Может ты человек МИРА! И тебе на бедных евреев наплевать? Что-то тебя за живое трогает, о чем тебе легче молчать, но так просто ковыряться в чужой ране.
>> Сволочная тема.Я бы даже сказал ублюдочная. 100% подпадающая под статью "Межнациональная рознь".Мразь ,её открывшая ещё та... >> Хорошо бы чтобы кто-то пожаловался на мои слова,а то я что-то кнопки "Нарушение" под первым ублюдочным постом этого выродка не нашел.Может хоть так админы обратят внимание на то какие темы тут некоторые безродные открывают...
> >
> Ты бы лучше так русофобию на Укрине осуждал.... А то у вас негодования только в одни ворота... Людей в Доме Профсоюзов жгут, а выживших в тюрягу - это мы не видим...А тут возмущение поперло... > > По Станиславскому. НЕ верю
Во! Во! В России за национализм и в бане могут в харю съездить. А тут - "бяки русские о своих предках заговорили!" Хотим, и говорим. То же и татарам и осетинам советуем. Это и есть Россия дом для сотен народов.
03:51 03.03.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Да вообще-то у Византии совершенно прямая преемственность с Римской империей как раз в вопросе государственной власти. Прямее некуда.
Византия - это и есть Римская Империя. Восточная Римская Империя
> Была Русь, в ней Владимирское княжество, потом великое княжество, в нём Московское княжество, потом оно стало великим княжеством, потом великое княжество стало царством. > Непрерывность и преемственность государственной власти прослеживается совершенно чётко.
Нет не прослеживается. Провинция провинции.
> Россия с Белоруссией союзники
АГЛ союзник, не Беларусь FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Почему не русский (субэтнос)? Ведь наличие малорусов было зафиксировано академической наукой РИ.
Академическая наука Гитлеровской Германии, тоже много чего зафиксировала
03:52 03.03.2016
OlUS (OlUS) писал(а) в ответ на :
> Сволочная тема.Я бы даже сказал ублюдочная. 100% подпадающая под статью "Межнациональная рознь".Мразь ,её открывшая ещё та... > Хорошо бы чтобы кто-то пожаловался на мои слова,а то я что-то кнопки "Нарушение" под первым ублюдочным постом этого выродка не нашел.Может хоть так админы обратят внимание на то какие темы тут некоторые безродные открывают...
Не спорю!...Изначально нужно спрашивать "Кто из Малороссов считает себя украинцем?"...и вариантов ответов должно быть два(1-й те у кого фамилия заканчивается на О и второй у кого заканчивается на АН,АЙ и прочие еврейские окончания)..
10:08 03.03.2016
Сразу вспомнил известную сценку про Гадю Петрович Хренову
Милиционер - Давай начнем сначала. Как тебя зовут? Девочка - Не помню. Милиционер - Совсем не помнишь? Девочка - Помню только три последние буквы: …адя. Милиционер - Давай по алфавиту. Аадя? Девочка - Нет. Милиционер - Бадя? Девочка - Нет. Милиционер - Вадя? Девочка - Нет. Милиционер - Гадя? Девочка - Нет, но похоже… Милиционер - Йадя? Девочка - Нет!… Нет такого имени. Милиционер - Надя? Девочка - Нет. Милиционер - Ладно, я буду звать тебя Гадя.
10:17 03.03.2016
Бег (Тустеп) писал(а) в ответ на :
> Как показал опрос на нашем форуме, на уровне погрешности, т.е. со 100% уверенностью утверждаем, что НАЦИОНАЛЬНОСТЬ – УКРАИНЕЦ не существует.
мировой сионизм определил их в украинцы. украинское отделение сионизма назначено господами.
10:22 03.03.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Да вообще-то у Византии совершенно прямая преемственность с Римской империей как раз в вопросе государственной власти. Прямее некуда.
никакой премственности)))))) два совершенно разных государства существовавших на одной территории в разное время. абсолютно разных этнически идеологически и культурно.
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> До Грозного оно было Великим княжеством, хотя поползновения к царскому титулу начались ранее.
еще раз пофиг официальный статус. русь это конфедерация с опрделенными социальными институтами такие как независимая церковь, вечевые заморочки, определенными свободами и обязанностями. а московия это абсолютизм с жесткой вертикалью. никаких конфереративных поползновений ни каких свобод и самоуправлений. никаких прав у всех слоев общества. от 14 века и до сегодня. меняються формы неизменно содержание
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Я не знаю такого государства Московия. > Была Русь, в ней Владимирское княжество, потом великое княжество, в нём Московское княжество, потом оно стало великим княжеством, потом великое княжество стало царством. > Непрерывность и преемственность государственной власти прослеживается совершенно чётко.
)))ты много чего не знаешь)))))) еще раз почему приемственность у тебя с московией как бы оно не называлось а не с вкл?)))))) и не с сечью?)))))))
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> В том, что все эти этнические общности вышли из Руси, а не откуда либо ещё. > > Это как считать, что между американцами, австралийцами и канадцами нет ничего общего, хотя связь между ними вполне очевидна.
бред. татары не выходили из руси как и половцы как и чудь белоглазая и прочие скандинавы. даже в руси они были самостоятельными этносами.
10:35 03.03.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Это как считать, что эволюция закончилась, поскольку учёные придумали и дали классификацию видов. > Государства возникли тысячи лет назад, а сам термин национальность придумали ещё совсем недавно. От того, что его придумали, сам процесс не остановился и не может остановиться.
ученые не придумывают а констатируют факты. то что термин этнос не существовал когда то не значит что этносы не существовали. как пример не существовало тысячу лет назад термина гравитация но гравитация как таковая была всегда и всегда будет. не зависимо от эволюции термина. касаемо государств. это всего лиш форма существования этнса. причем не обязательная. посмотри на этническую карту миру. тысячи этносов. и около 200 государств. есть этносы не стремящиеся к государственности такие как цигане есть этносы приспособившиеся к чужим государствам. татары казанские скажем. есть этносы борющиеся за свою государственность курды скажем. есть этносы не имевшие государств очень долго. как евреи..... есть масса вариантов. вобщем государство это только форма существования этноса
> Вы конечно упорно можете называть немца, живущего к примеру в США, немцем, и какое-то время это будет действительно верно. Но пройдёт время, одно поколение сменит другое и неизбежно возникнет вопрос - да какие они к чёрту немцы? Если они уже американцы.
в целом ты прав. но есть несколько моментов. немец может стать американцем (сформировав с другими итальянцами китайцами мексикосами и неграми) новый этнос (что не случилось в сша). или остаться субэтносом дойчей в особыхусловиях нового света в случае обмена людьми и идеями с метрополией. при неразрывности связи он будет субэтносом пр разрыве образует новывй этнос. образование новых этносов то же идет разными путями
