> Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на сообщение:
>> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Они есть как общность
>>Согласен, кто угодно - общность, государство, банда, шобла, нация, но не национальность. Национальность наследуется. До них были русские. Русские и остались. >> Если, конечно, как болгары не снялись и уехали. >> Так что пусть скачут.
> > Да национальность это и есть общность. Один из её уровней, но суть-то в общности. > > Вы когда говорите "русские остались" подразумеваете то, что современные русские, то есть великороссы, являются носителями той неизменной русскости, которая идёт со времён Руси. То есть мы эталонные её представители, а всё остальное боковые ветви или даже ереси. Да не так это, мы сами настолько сильно изменились, такие произошли метаморфозы, что являемся скорее новой великоросской идентичностью, а никак не теми самыми эталонными русскими. Да и не было никогда такого эталона.
> > Поэтому бессмысленно навязывать свой этнический "эталон", если уже давным-давно накоплено множество различий и происходило это со всех сторон на протяжении веков. > Если ещё есть возможности сохранения единства, то на уровне над-этноса (или супер-этноса), но никак не одного этноса.
Как бы мы не менялись, как не трансформировались, и что естественно. Остается одно, главное - наследственность. Ни кому не возбраняется сменить национальность, да или просто забыть. Лишь выдумать нельзя. Никак нельзя выдумать. Иначе это уже не национальность. Говоря о курдах, мы точно знаем о ком идет речь. А добавим турок, и картинка полнейшая. Поляк и русский, и другой коленкор. А тут все притянуто к тому, чтобы из простой ситуации перехождения людей русской национальности под власть другого появлялись новые национальности. Тут не заблуждение, это нарушение главного требования - наследования. В той же украинской Википедии обосновывающей появление украинцев как национальности, они мешают в кучу своих предтечей и сословие - казаков, и племена жившие в якобы в 18 веке на Руси, и прозвища по месту проживания - запорожцы, плюс другие национальности, как то - поляков, русских, ... Короче, пусть пока скачут. И тебе таким благосклонным к извращениям быть не советую. Толерантность, как и любовь, без определенных общечеловеческих законов часто приносят непоправимый вред. Нет украинской национальности, как нет национальности - запорожец, казак, помор, мОскаль, великоросс, малоросс, длинноросс, рядомросс, ...., прыгоскок.
> Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на сообщение:
>> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ну чё ж ты не кривич тогда или не вятич, или здесь играем, а здесь рыбу заворачивали? Или может в те времена гены не передавались детям от родителей?
>>Это племена (княжества по-русски). Их Владимир Красно Солнышко начал складывать в русскую национальность. И документ на это есть. (Летопись временных лет)
> > Ты веришь ПВЛ? Там на 90% выдумки. > Владимир Красно солнышко был сыном хазаренки Малки ключницы и равинна. Креститель Руси!!!!
> > >
И что? Скажи еще Пушкин - турок. Меняй национальность, хоть по семь раз на день. Вот только выдумать не можешь. И в предках по национальному признаку у тебя не может быть моляров, казаков, поморов, запорожцев, лунатиков, покемонов, тагомоч, коммунистов, .... (а у украинцев они даже в определении в Википедии присутствуют) . Могут быть - поляки, венгры, турки, русские, итальянцы, ... . Даже американцев (США) с мексиканцами и кубинцами быть не может по факту, это уже нация.
06:59 01.03.2016
Установлено! Укры произошли от кыргызов!
07:26 01.03.2016
Odessit (Hohlolyahоh) писал(а) в ответ на : Укр,Кыр-кыр,Укр,Монгол шудан гони 2 таньги за батыя.
> Odessit (Hohlolyahоh) писал(а) в ответ на сообщение: Укр,Кыр-кыр,Укр,Монгол шудан гони 2 таньги за батыя.
Тут прямые конкуренты! Тут 2 таньга - не та цена! На святая святых замахнулись - на великую историю укров.
12:41 01.03.2016
Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на :
> А тут все притянуто к тому, чтобы из простой ситуации перехождения людей русской национальности под власть другого появлялись новые национальности. Тут не заблуждение, это нарушение главного требования - наследования.
Да вообще-то так русские появились, ещё те, древние.
> В той же украинской Википедии обосновывающей появление украинцев как национальности, они мешают в кучу своих предтечей и сословие - казаков, и племена жившие в якобы в 18 веке на Руси, и прозвища по месту проживания - запорожцы, плюс другие национальности, как то - поляков, русских, ...
> Короче, пусть пока скачут. И тебе таким благосклонным к извращениям быть не советую. > Толерантность, как и любовь, без определенных общечеловеческих законов часто приносят непоправимый вред. > Нет украинской национальности, как нет национальности - запорожец, казак, помор, мОскаль, великоросс, малоросс, длинноросс, рядомросс, ...., прыгоскок.
Я разделяю украинский народ и ту идеологию, которую проповедует современное государство Украина. Это не одно и то же. Кроме того, украинцы один из народов России, что закреплено российскими конституционными актами. Так что отрицание украинцев как народа есть в чистом виде разжигание национальной розни.
13:21 01.03.2016
итого постановили: украинцы, х о х л ы,, малоросы - есть народ, этнос общность, а кому не нравится, тех проверить на экстремизм, ибо русский нацизм не лучше украинского нацизма или негритянского(афроамериканского)
не надо уподобляться правосекам, это нехорошо
13:57 01.03.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Я разделяю украинский народ и ту идеологию, которую проповедует современное государство Украина. Это не одно и то же. > Кроме того, украинцы один из народов России, что закреплено российскими конституционными актами. Так что отрицание украинцев как народа есть в чистом виде разжигание национальной розни.
1 Ты "разделяешь" украинский народ? 2 Ты "поддерживаешь идеологию проповедуемую современным украинским государством?" 3 Ты утверждаешь что "украинцы один из народов России и это закреплено российскими конституционными актами?" 4 А "отрицание украинцев как народа есть в чистом виде разжигание национальной розни?"
Какое горе! 1 Разделить то чего нет - нельзя 2 Идеологию никакую не поддерживаю кроме своей 3 Про акты в конституции РФ отдельно для какого либо народа не слышал. 4.1 Речь шла не о народе (не точное определение), речь идет конкретно о национальности именуемой - украинская. 4.2 Попросил бы привести конкретные выдержки (благо это реально, т.к. все фиксируется) из моих текстов с призывами к розни, причем к тому, что я отрицаю, а не признаю их своей же национальностью - русский. И различий между нами не вижу.
Так что, я утверждаю, именно Вы пользуясь обскурантизмом населения страны - Украина, сеете розни и занимаетесь пропагандой шовинизма вымышленной национальности над людьми русской национальности. Причем посредством своих высказываний ведете к продолжению раскола на более мелкие вымышленные национальности русской национальности. Что в итоге неизбежно разрушит территориальную целостность РФ.
Надеюсь, вы заблуждаетесь, а не используйте в своей цели раздор, рознь и кровопролитие одного народа.
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я разделяю украинский народ и ту идеологию, которую проповедует современное государство Украина. Это не одно и то же. >> Кроме того, украинцы один из народов России, что закреплено российскими конституционными актами. Так что отрицание украинцев как народа есть в чистом виде разжигание национальной розни.
>1 Ты "разделяешь" украинский народ?
> 2 Ты "поддерживаешь идеологию проповедуемую современным украинским государством?" > 3 Ты утверждаешь что "украинцы один из народов России и это закреплено российскими конституционными актами?" > 4 А "отрицание украинцев как народа есть в чистом виде разжигание национальной розни?"
1. Есть народ, а есть государство. 2. Ты болен? 3. Конституция Республики Крым. 4. Естественно, поскольку это оскорбление народа.
18:33 01.03.2016
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Ну как это не кипела? > Почему Боплан?
Киевщина, Черниговщина были слабо заселены. Колонизация началась не совсем при Боплане(при нем она продолжалась), а чуть ранее и шла в основном с западных областей, земель Вишнивецкого и т.п.
> За что тогда воевали в 1648 г. и раньше?
Потому и слабозаселенные - война, татары и свой брат казак, введение униатства.
Точно уже и не помню как работа называлась(что-то типа "Колонизация киевщины и черниговщины."). Если надо, то поищу. Если не очень, то и пес с ней.
> 2. Ты болен? > 3. Конституция Республики Крым. > 4. Естественно, поскольку это оскорбление народа.
Опять настырно путаешь. Подозреваю, что специально.
1 . Народ - очень широкое понятие. От народа в магазине, до народа страны, т.е. нации. И все это имеет право на существование бесспорно. 2. Считаю себя умственно здоровым. Подозрения не вызываю. 3. Конституция, да, понимаю. И что? Пусть мирно и богато живут. Я рад за этих людей и за весь российский народ. Скоро и они начнут смеяться над определением в украинской Википедии о украинцах, это не научно. 4. Опять, О НАРОДЕ РЕЧИ НЕТ!!! ВЫПИШИ И ВЫУЧИ, ОБОЛТУС!! РЕЧЬ О НАЦИОНАЛЬНОСТИ!! ОНА, ИМЕННО ОНА НАСЛЕДУЕТСЯ!! УФФФФФФФФФФФФФ!!!!!!!!!!!!
18:48 01.03.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> 4. Естественно, поскольку это оскорбление народа.
Слушай, а ты не из "Правого сектора"? Уж больно на нациста смахиваешь.
Ты там не перескакал часом?
Орешь тут - "Хочу быть украинцем! Хочу быть украинцем!". Да ради бога хоть ньюукраинцем, хоть субукраинцем, хоть суперукраинцем. Тебе же принцип определения национальности, а именно его наследования до лампочки.
18:55 01.03.2016
Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на :
> Слушай, а ты не из "Правого сектора"? Уж больно на нациста смахиваешь.
Я тоже пришел к этому выводу. Уж больно он неграмотен и уперт. Он идет только за выгодой. Причем с закрытыми глазами. Как боров за желудями, на запах. Он даже не въедет, как это евреи арабами не стали за столько лет. Видимо отсталые как русские. Или не придумали себе новое погоняло
19:02 01.03.2016
Бег (Тустеп) писал(а) в ответ на :
> Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Слушай, а ты не из "Правого сектора"? Уж больно на нациста смахиваешь.
>Я тоже пришел к этому выводу. Уж больно он неграмотен и уперт. > Он идет только за выгодой. Причем с закрытыми глазами. Как боров за желудями, на запах. Он даже не въедет, как это евреи арабами не стали за столько лет. Видимо отсталые как русские. Или не придумали себе новое погоняло
Да он клонит к одному - уж так вышло, уж так получилось, надо всем смириться. Ну, как бабка повитуха у залетевшей школьницы. Достал, как еврей, хочу и все. Так и ждешь от таких ограниченноупертых одних тер. актов. Готов новых аксисом и правил придумать гору. Т.е. решение под результат подгоняет.
12:02 02.03.2016
Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на :
> 4. Опять, О НАРОДЕ РЕЧИ НЕТ!!! ВЫПИШИ И ВЫУЧИ, ОБОЛТУС!! РЕЧЬ О НАЦИОНАЛЬНОСТИ!! ОНА, ИМЕННО ОНА НАСЛЕДУЕТСЯ!! > УФФФФФФФФФФФФФ!!!!!!!!!!!!
Национальность — в современном русском языке термин, обозначающий принадлежность человека к определённой этнической общности.
Э́тнос (греч. ἔθνος — народ) — исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей, объединённых общими объективными либо субъективными признаками, в которые различные направления этнологии (этнографии) включают происхождение, единый язык, культуру, хозяйство, территорию проживания, самосознание и др. В советской и российской этнографии считается основным типом этнической общности.
В русском языке синонимом термина долгое время было и остаётся понятие «народ».
То есть национальность, этнос и народ это, в принципе, одно и то же. Пусть не совсем тождественные понятия во всех смыслах, но в данном контексте взаимозаменяемые.
Если ты считаешь, что национальности неизменны, то тогда они неизменные с начала времён. Совершенно очевидно, что это не так, а значит национальности не неизменны.
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 4. Естественно, поскольку это оскорбление народа.
>Слушай, а ты не из "Правого сектора"? Уж больно на нациста смахиваешь. >
> Ты там не перескакал часом? > > Орешь тут - "Хочу быть украинцем! Хочу быть украинцем!". Да ради бога хоть ньюукраинцем, хоть субукраинцем, хоть суперукраинцем.
