Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на сообщение:
> Проще - наследуется. Хочешь, можешь выбрать (как у папы, как у мамы). Но, выдумать свою не можешь. > Ладно, вот пример. Подходишь к этнографу, говоришь ему:-"У меня шлея под хвост - хочу отследить свои предков, а по национальности я ньючебурашка, меня так в ясельках прозвали." И что дальше? А сын, уверен, что он тебя не удавит на своей свадьбе? quoted1
может тебе и проще)))) но реально не наследуеться)))) примеры я привел)))) детей олимпиады знаешь? это те кто в москве родился в 81году. черненькие. они кто по национальности? русские или нигерийцы кубинцы или прочие китайцы?)))))))
про наследование то же не надо ля ля))))) придет какой нибудь александр иванов черный и кудрявый всю жизнь проживший в штатах и скажет тебе что он твой соотечественник))))) что ты ему ответишь?. хотя нет отвтить ты можешь что угодно а что подумаешь?))))) результат предсказуем)))))
> У советской власти были какие угодно цели, но только не объединить русский народ (в широком смысле).
> В велико- и мало- легко можно усмотреть проявления шовинизма, что с интернациональными идеями никак не вязалось. > > «Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии» Сталин, 1923, нарком по делам национальностей. quoted1
забавно когда советская власть декларировала свободу от цензуры, что кстати было записано в конституции сталинской то этому не веришь, мол декларировакли одно а делали другое, а когда сталин декларирует то что он бореться с шовинизмом при его отношении к евреям и прочим "нерусским" (хотя и сам он не русь) ты ему веришь))))))
>> У советской власти были какие угодно цели, но только не объединить русский народ (в широком смысле).
>> В велико- и мало- легко можно усмотреть проявления шовинизма, что с интернациональными идеями никак не вязалось.
>> >> «Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии» Сталин, 1923, нарком по делам национальностей. quoted2
> > забавно когда советская власть декларировала свободу от цензуры, что кстати было записано в конституции сталинской то этому не веришь, мол декларировакли одно а делали другое, а когда сталин декларирует то что он бореться с шовинизмом при его отношении к евреям и прочим "нерусским" (хотя и сам он не русь) ты ему веришь)))))) quoted1
В данном случае декларация совпала с результатом.
Ленин «Великодержавному шовинизму — бой!» Ленин «…Если великорусский коммунист настаивает на слиянии Украины с Россией, его легко заподозрят украинцы в том, что он защищает такую политику не по соображениям единства пролетариев в борьбе с капиталом, а по предрассудкам старого великорусского национализма, империализма. Такое недоверие естественно, до известной степени неизбежно и законно, ибо веками великороссы впитывали в себя, под гнётом помещиков и капиталистов, позорные и поганые предрассудки великорусского шовинизма…» Зиновьев «подсекать головку нашего русского шовинизма», «каленым железом прижечь всюду, где есть хотя бы намек на великодержавный шовинизм…» Бухарин «Мы, в качестве бывшей великодержавной нации должны поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям» Сталин «... Суть этого неравенства национальностей состоит в том, что мы, в силу исторического развития, получили от прошлого наследство, по которому одна национальность, именно великоросская, оказалась более развитой в политическом и промышленном отношении, чем другие национальности...»
> У советской власти были какие угодно цели, но только не объединить русский народ (в широком смысле). quoted1
Так его объединять не надо было, он был объединён, власть советская наоборот его разъединила.
> В велико- и мало- легко можно усмотреть проявления шовинизма, что с интернациональными идеями никак не вязалось. quoted1
неможно, Вы не понимаете, что Вам пишут? Малый - это наоборот признак первичности, эта терминология из Греции
> «Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии» Сталин, 1923, нарком по делам национальностей. quoted1
Один сумасшедший что-то там ляпнул, и что дальше? Чтобы я увидел проявления оного, мне надо предоставить факты, а не комментарии большевистских агитаторов. Ну там попробовать Валуевский циркуляр например.
> Прежде всего, тогда современные русские=великороссы должны будут как-бы отдать своё имя на всех, оно перестанет быть только их. Тогда нужно будет делиться и с русской культурой, русской историей, русской славой и подобным. Возникает масса вопросов ... и будет ли вообще на это желание. quoted1
Глупости полные опять. Слава что ли убавиться, если прекратить этот дурацкий свидомый сепаратизм? И кто эту славу то добывал плохо помните? Например белорусы воевали в войске Суворова. Вот Вы и есть великорусский шовинист (если Вы конечно вообще русский, а не какой-нибудь мариец или татарин). Вы русскость не узурпируете, я например себя тоже русским считаю, хотя по современным понятиям я белорус. То, что большевики выдумали после своего переворота - это меня не касается. Они у народа не спрашивали.
>>> У советской власти были какие угодно цели, но только не объединить русский народ (в широком смысле).
>>> В велико- и мало- легко можно усмотреть проявления шовинизма, что с интернациональными идеями никак не вязалось.
>>> >>> «Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии» Сталин, 1923, нарком по делам национальностей. quoted3
>> >> забавно когда советская власть декларировала свободу от цензуры, что кстати было записано в конституции сталинской то этому не веришь, мол декларировакли одно а делали другое, а когда сталин декларирует то что он бореться с шовинизмом при его отношении к евреям и прочим "нерусским" (хотя и сам он не русь) ты ему веришь)))))) quoted2
> > В данном случае декларация совпала с результатом. > > Ленин «Великодержавному шовинизму — бой!» > Ленин «…Если великорусский коммунист настаивает на слиянии Украины с Россией, его легко заподозрят украинцы в том, что он защищает такую политику не по соображениям единства пролетариев в борьбе с капиталом, а по предрассудкам старого великорусского национализма, империализма. Такое недоверие естественно, до известной степени неизбежно и законно, ибо веками великороссы впитывали в себя, под гнётом помещиков и капиталистов, позорные и поганые предрассудки великорусского шовинизма…»
> Зиновьев «подсекать головку нашего русского шовинизма», «каленым железом прижечь всюду, где есть хотя бы намек на великодержавный шовинизм…» > Бухарин «Мы, в качестве бывшей великодержавной нации должны поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям» > Сталин «... Суть этого неравенства национальностей состоит в том, что мы, в силу исторического развития, получили от прошлого наследство, по которому одна национальность, именно великоросская, оказалась более развитой в политическом и промышленном отношении, чем другие национальности...» quoted1
ленинская гвардия как раз действовала в духе борьбы с велкодержавным шовинизмом. тут соглашусь а сталин нет. мало того что он сам был антисемит так это еще и всячески выставлял на показ. вспоминай о его борьбе с шовинизмом всякий раз когда услышишь про уничтожение еврейского анифашиского комитета, о сионастах в его речах 50х годов о депортации чечен и крымчаков.
> ленинская гвардия как раз действовала в духе борьбы с велкодержавным шовинизмом. тут соглашусь а сталин нет. мало того что он сам был антисемит так это еще и всячески выставлял на показ. вспоминай о его борьбе с шовинизмом всякий раз когда услышишь про уничтожение еврейского анифашиского комитета, о сионастах в его речах 50х годов о депортации чечен и крымчаков. > > ленин на том свете наверное с ума сходил))))) quoted1
Но при Ленине Сталин из себя корчил такого же свидомого, как и Ленин.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так его объединять не надо было, он был объединён, власть советская наоборот его разъединила. quoted1
вы оба не правы. советы не объединяли и не разъединяли русский народ. им вообще плевать было все усилия советов были в том чтобы слить народы ссср в "новую историческую общность - советские люди". искуственное и нежизнеспособное такое..... гомункулусы короче
Римский (Тиранозавр) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если глядеть на политиков, то это больше прибалты, грузины и... Та национальность о которой нежелательно говорить вслух... quoted1
В 1 составе СНК СР был только один еврей - Троцкий. Хотя тогда понятно специально евреев не ставили, коих в 30-е было в большевистской партии ок. трети. Потом численность евреев пошла н резко вниз, после "Ленинского призыва" итд.
> Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конечно, но надо было кому-то поставит точку отсчета. Олег пришел из Новгорода и провозгласил ... "Киев - мать (столица) городов русских. (правда ли это, миф ли, можешь спорить) quoted2
> > Забавная точка отсчёта - русские города уже есть, а мать ещё только назначили. > > Есть версия, что это вообще неправильный перевод "мати=иметь" и в итоге это "Буду иметь его русским городом". Примерно так. > > Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот так оно и бывает. Кто смел - тот и съел. Но процесс образования национальности на этом прекратился на данной территории. Как и в Дагестане, и в Осетии, и в Польше, ... quoted2
> > Это с чего это вдруг он прекратился. > А образование Украины не относится к категории "кто смел - тот и съел"? > > Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чушь. (только уже под национальности, т.е. субэтносы) quoted2
> > Кто смел - тот и съел. >
> Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Скорее чего? Ты мечтаешь усыновить своего отца? quoted2
> > И кто здесь отец и сын? > "Отец" уже умер давно, остались одни "сыновья". quoted1
Давай дальше. Мне становится интересней. Особенно с твоими доводами.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так его объединять не надо было, он был объединён, власть советская наоборот его разъединила. quoted1
Оценивайте ответ в контексте. Вы спрашивали, почему советская власть просто не убрала великороссов, малороссов и белорусов, оставив одних русских. Вот я и ответил, что не было такой цели объединить русский народ, а фактически его ещё больше разъединили.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
> неможно, Вы не понимаете, что Вам пишут? Малый - это наоборот признак первичности, эта терминология из Греции quoted1
Неважно, из каких Греций это идёт. Все прекрасно понимают смысл велико и мало. Здесь важен не изначальный смысл, а то, как его понимают и как его могут понимать.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
> Глупости полные опять. Слава что ли убавиться, если прекратить этот дурацкий свидомый сепаратизм? И кто эту славу то добывал плохо помните? Например белорусы воевали в войске Суворова. > Вот Вы и есть великорусский шовинист (если Вы конечно вообще русский, а не какой-нибудь карел). > Вы русскость не узурпируете, я например себя тоже считаю русским, то что большевики выдумали после своего переворота - это меня не касается. quoted1
Вы спросили - я вам ответил. Вопрос был о возможных проблемах, а не о моём отношении.
>> ленинская гвардия как раз действовала в духе борьбы с велкодержавным шовинизмом. тут соглашусь а сталин нет. мало того что он сам был антисемит так это еще и всячески выставлял на показ. вспоминай о его борьбе с шовинизмом всякий раз когда услышишь про уничтожение еврейского анифашиского комитета, о сионастах в его речах 50х годов о депортации чечен и крымчаков. >>
>> ленин на том свете наверное с ума сходил))))) quoted2
> > > Но при Ленине Сталин из себя корчил такого же свидомого, как и Ленин. quoted1
при ленине да. этак года до 24го.... а потом тока декларировал борьбу с шовинизмом а реально поощрял его как мог