Какой национальности принадлежат украинцы? (опрос)
19:47 02.03.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Почему странная. Очень даже понятная причина, как раз и дающая ответ на вопрос почему. Тактические обоснования могли быть и другими, но стратегически велико- и мало- не соответствовали новой идеологии, поэтому их искоренили, они из официального лексикона полностью исчезли.
Вы плохо понимаете вопрос. И ответьте - ПОЧЕМУ не соответствовали? Ведь мало и велико - это не оскорбление, в Польше например есть Мала Польша и соотв. воеводство, где Краков.
Почему нельзя было просто убрать мало и велико, а всех назвать русскими, в т.ч. и украинцев?
Но в общем-то да, видимо это очередная бредня интернационализма.
> Всё опять же упирается в вопрос, какие русские, дуализм этого термина. > Если в нынешнем смысле "русские=великороссы", то вряд ли. > Единственный путь, как мне думается, собирания большого русского народа, это возвращение к конструкции 19 века: русские= великороссы+малороссы+белорусы
Так именно про это и идёт речь. Конструкция эта была до 1917 года.
> Но здесь тоже масса проблем.
Каких?
> Все хотят иметь что-то своё и тем более не хотят отдавать уже имеющееся. Так что возвращаемся к предыдущему пункту.
Чепуха. Что такое имеющее? Это называется банальный сепаратизм. Думаете сейчас на Украине все просто мечтают забыть русский язык? Вы всё же не понимаете суть, см. здесь: 56:15 — Как вы относитесь к Белорусскому государству, языку и идентичности?
По такой логике надо бесконечно дробиться - разделить ещё Украину на 3 отдельных страны согласно наречиям украинского языка.
Разделение русских выгодно только нашим врагам, а свидомые это просто плохо понимают.
> Да, и я всё-таки речь веду не про укров.
\
Да что Вы говорите?
Это речь не про укров?
Для любого украинца, будь он даже не свидомым, достаточно унизительно слышать, что его народа нет.
> Разделение русских выгодно только нашим врагам, а свидомые это просто плохо понимают.
>> Да, и я всё-таки речь веду не про укров.
> >
> Да что Вы говорите? > Это речь не про укров? > Для любого украинца, будь он даже не свидомым, достаточно унизительно слышать, что его народа нет.
Нет, речь про украинцев, а не про укров.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Вы плохо понимаете вопрос. И ответьте - ПОЧЕМУ не соответствовали? Ведь мало и велико - это не оскорбление, в Польше например есть Мала Польша и соотв. воеводство, где Краков. > > Почему нельзя было просто убрать мало и велико, а всех назвать русскими, в т.ч. и украинцев?
У советской власти были какие угодно цели, но только не объединить русский народ (в широком смысле). В велико- и мало- легко можно усмотреть проявления шовинизма, что с интернациональными идеями никак не вязалось.
«Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии» Сталин, 1923, нарком по делам национальностей.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
>> Но здесь тоже масса проблем. > > Каких?
Прежде всего, тогда современные русские=великороссы должны будут как-бы отдать своё имя на всех, оно перестанет быть только их. Тогда нужно будет делиться и с русской культурой, русской историей, русской славой и подобным. Возникает масса вопросов ... и будет ли вообще на это желание.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> По такой логике надо бесконечно дробиться - разделить ещё Украину на 3 отдельных страны согласно наречиям украинского языка.
А может так и будет скоро.
20:59 02.03.2016
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение:
>> курды есть? или их нет?))))))
> > курдов сейчас всех в турков записали, лёгким мановением руки
только туркам об этом не говори, могут и по фейсу надавать за такое))))))
>> Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Как бы мы не менялись, как не трансформировались, и что естественно. Остается одно, главное - наследственность.
>>
>> о как)))))) >> скажи мне а генерал врангель он кто? немец по наследственности)))))) >> он не русский? а колчак?)))))) а как же наследственность скажем генерала ермолова?)))))) он русский или татарин?))))))
>А Пушкин? А Лермонтов? А Борис Федорович Годунов?
> Ты еще вверни роль личности в истории! > Речь о национальности. Она наследуется, и может выбираться, НО ПРИДУМЫВАТЬСЯ, на подобии - У-КРАЙНИЙ (из русских или еще кого + насильственно) или НА-ВЕРХНИХ, или В-УЗКИХ, ... НЕЛЬЗЯ ИЗ уже сложившейся национальности. > Есть русские с новороссийской особенностью, есть русские малороссийской неповторимостью, есть русские с белорусским субэтносом (под национальностью, если невмоготу). А так русские, от Владимира Крестителя и Вещего Олега.
ты уж определись национальность наследуеться или может выбираться)))))
открою тебе секрет ни разу не наследуеться. пример. русские эмигранты сдернули во францию в 17 году. они кто? думаю ты скажешь русские и после 17 и до смерти. их дети кто они русские? возможно. а внуки? а вот тут фигушки наверняка нет. а ужправнуки так 100% не русские а французы. или так родился малыш в россии у русской бабы. детдом усыновление и жизнь в дойчах. он вырос не знает что из рф, не знает о рф и знать не желает. он хто? дойч. итак национальность не наследуеться.
а уж самоопределениее еще стеремнее))))))) потому что тогда есть хобиты москвичи православные и много еще чудесных наций типа фанов спартака оли киркорова))))))
21:28 02.03.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Во-первых, Русь начиналась не с Киева.
Конечно, но надо было кому-то поставит точку отсчета. Олег пришел из Новгорода и провозгласил ... "Киев - мать (столица) городов русских. (правда ли это, миф ли, можешь спорить)
> Во-вторых, нет никаких оснований считать, что с образование Руси и крещением процесс этнообразования завершился и с тех пор картина этносов является неизменной. Тысяча лет слишком большой срок, чтобы ничего не поменялось с тех пор.
Вот так оно и бывает. Кто смел - тот и съел. Но процесс образования национальности на этом прекратился на данной территории. Как и в Дагестане, и в Осетии, и в Польше, ...
> Если отдельные этносы могут складывать новый этнос, то точно также этот этнос может разделяться на другие этносы.
Чушь. (только уже под национальности, т.е. субэтносы)
> Даже во времена Руси были региональные политические и культурные центры со своими особенностями, в дальнейшем в течение столетий они проходили совершенно разный исторический путь развития, так что нет ничего удивительного в формировании субэтносов, которые сейчас уже скорее отдельные этносы.
> Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот тем моментом создания и считается и крещение Руси, и объявление Киева городом с которого начинается это строительство, этого государства.
> > Чепуха. Киев стал столицей при Олеге в 882 г., Русь крещена в 988 если что.
> А Русь сформировалась как единое гос-во постепенно, уже можно сказать ко времени правления Ольги, которая провела налоговую реформу. > >
Да мне ...., конечно постепенно. Но, так уж считают. Первое упоминание о столице России именно в летописи. Возможно так проще. ГЛАВНОЕ!! КАКИЕ НА ХРЕН УКРАИНЦИ С ИХ БРЕДОВОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТЬЮ!!
21:38 02.03.2016
igels (igels) писал(а) в ответ на :
> ты уж определись национальность наследуеться или может выбираться)))))
Проще - наследуется. Хочешь, можешь выбрать (как у папы, как у мамы). Но, выдумать свою не можешь. Ладно, вот пример. Подходишь к этнографу, говоришь ему:-"У меня шлея под хвост - хочу отследить свои предков, а по национальности я ньючебурашка, меня так в ясельках прозвали." И что дальше? А сын, уверен, что он тебя не удавит на своей свадьбе?
21:41 02.03.2016
igels (igels) писал(а) в ответ на :
> только туркам об этом не говори, могут и по фейсу надавать за такое)))))) > > ну так они стали турками?
Ты только умное лицо не делай, оно тебе совсем не идёт.
Турки уже очень давно пытаются объявить курдов и всех прочих турками.
Следует отметить, что самоназвание турок до провозглашения Турции Республикой в 1923 году — османы. Мустафа Кемаль предложил взять название «турок», так как до образования Османской империи нация называлась турками. Так османы стали турками, а Османская империя стала Турецкой республикой. Был взят курс на восстановление нации — турок. Все граждане страны объявлялись турками, а в школах разрешалось преподавание лишь турецкого языка в качестве родного.
21:43 02.03.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Нет, речь про украинцев, а не про укров.
Открою Вам секрет, но это абсолютно одно и то же.
21:49 02.03.2016
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет, речь про украинцев, а не про укров.
> > Открою Вам секрет, но это абсолютно одно и то же.
Забавно. Это с какой стороны к краю подходить.
21:51 02.03.2016
без разницы с какой, это всё равно что говорить о разнице слов секретный сотрудник и сексот
22:17 02.03.2016
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет, речь про украинцев, а не про укров.
> > Открою Вам секрет, но это абсолютно одно и то же.
Укры вроде предки неандертальцев.
Украинцы, думаю, помоложе будут.
22:29 02.03.2016
Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на :
> Конечно, но надо было кому-то поставит точку отсчета. Олег пришел из Новгорода и провозгласил ... "Киев - мать (столица) городов русских. (правда ли это, миф ли, можешь спорить)
Забавная точка отсчёта - русские города уже есть, а мать ещё только назначили.
Есть версия, что это вообще неправильный перевод "мати=иметь" и в итоге это "Буду иметь его русским городом". Примерно так.
Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на :
> Вот так оно и бывает. Кто смел - тот и съел. Но процесс образования национальности на этом прекратился на данной территории. Как и в Дагестане, и в Осетии, и в Польше, ...
Это с чего это вдруг он прекратился. А образование Украины не относится к категории "кто смел - тот и съел"?
Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на :
> Чушь. (только уже под национальности, т.е. субэтносы)
Кто смел - тот и съел.
Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на :
> Скорее чего? Ты мечтаешь усыновить своего отца?
И кто здесь отец и сын? "Отец" уже умер давно, остались одни "сыновья".
22:35 02.03.2016
Монголия дала ответ на требование Украины выплатить компенсации за нашествие хана Батыя
Дата публикации: 18 Май 2015, 00:15
Руководство Украины продолжает веселить мировое сообщество. Верховная Рада приняла постановление «О геноциде украинского народа в 13-м веке преступным режимом Монгольской империи» и направила властям Монголии официальное требование выплатить компенсации за разрушение Киева войсками хана Батыя. Ответ монгольской стороны оказался совершенно издевательским.
Верховная Рада Украины приняла постановление «О геноциде украинского народа в 13-м веке преступным режимом Монгольской империи» и приложила его к своему официальному обращению, направленному государственному хуралу (парламенту) Монголии.
В постановлении Верховная Рада, как представительный орган власти, потребовала от Монголии освобождения всех потомков угнанных в рабство граждан Украины, возмещения ущерба, причиненного вооруженной агрессией с признанием геноцида украинского народа.
А до удовлетворения требований украинской стороны Республика Монголия признается страной-агрессором.
«В случае отказа Монголии от выполнения требований Верховная Рада призывает международное сообщество к введению санкций в отношении Монголии как государства-агрессора», — говорится в заключение документа.
Монгольские народные избранники постановление Верховной Рады приняли к рассмотрению совершенно спокойно. Председатель хурала Зандаахуугийн Энхболд назвал резолюцию украинской Рады «смехотворной» и «пропагандистским клише Украины в отношении Монголии».
Ответил на нее он с мудростью потомка чингизидов: «Мир не знал и никогда не слышал ни о какой украинской нации, тем более в эпоху наследников Великого Тэмуджина. Миллионы погибших украинцев в 13-м веке — плод нездоровой фантазии украинских депутатов».
А в интервью для украинского «5 канала» Председатель монгольского хурала дал откровенно издевательский комментарий. Он сказал: «Монголия готова возместить ущерб при взятии Киева Бату-ханом, но только пострадавшим, либо членам их семей. Мы с нетерпением ждем оглашения полного списка потерпевших!»- не скрывал своего сарказма Зандаахуугийн Энхболд.
Реакции официального Киева на это заявленное пока не последовало.
>> только туркам об этом не говори, могут и по фейсу надавать за такое)))))) >> >> ну так они стали турками?
> > Ты только умное лицо не делай, оно тебе совсем не идёт. > > Турки уже очень давно пытаются объявить курдов и всех прочих турками. > > Следует отметить, что самоназвание турок до провозглашения Турции Республикой в 1923 году — османы. Мустафа Кемаль предложил взять название «турок», так как до образования Османской империи нация называлась турками. Так османы стали турками, а Османская империя стала Турецкой республикой. Был взят курс на восстановление нации — турок. Все граждане страны объявлялись турками, а в школах разрешалось преподавание лишь турецкого языка в качестве родного.
