Какой национальности принадлежат украинцы? (опрос)
18:45 02.03.2016
Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если ты считаешь, что национальности неизменны, то тогда они неизменные с начала времён. Совершенно очевидно, что это не так, а значит национальности не неизменны.
>После ухода племен, княжеств, началось построение государственности, армии, языка, вероисповедования, законотворчества, культуры, искусства, планов развития, ... > Пусть даже не всегда это сознавалось, но это было. Стали организовываться нации и с ними национальности. > Вот тем моментом создания и считается и крещение Руси, и объявление Киева городом с которого начинается это строительство, этого государства.
Во-первых, Русь начиналась не с Киева. Во-вторых, нет никаких оснований считать, что с образование Руси и крещением процесс этнообразования завершился и с тех пор картина этносов является неизменной. Тысяча лет слишком большой срок, чтобы ничего не поменялось с тех пор. Если отдельные этносы могут складывать новый этнос, то точно также этот этнос может разделяться на другие этносы. Даже во времена Руси были региональные политические и культурные центры со своими особенностями, в дальнейшем в течение столетий они проходили совершенно разный исторический путь развития, так что нет ничего удивительного в формировании субэтносов, которые сейчас уже скорее отдельные этносы.
18:45 02.03.2016
igels (igels) писал(а) в ответ на :
> расскажи мну как организовалась национальность евреев из каких наций и государственностей))))))) > > а курды из каких наций образовались?)))))
Не мой профиль
18:47 02.03.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
>> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Куда делись великороссы?
>> >> Большевики выдумали, что русские - это только они.
> > Если упрощать, то да. Для советской власти были неприемлемы всякие велико- и мало- применительно к советским народам, поэтому во всём официальном лексиконе малороссов заменили на украинцев, а русскими стали только великороссы. Белорусы как нейтральное наименование осталось.
Странная мысль. Главный то вопрос - почему. Ленин был трусом и зело испужался свидомых. Белорусы - это не нейтрально, когда великорусы превратились в русских. Это тоже как бы шаг к отделению.
> Я не говорю, что большевики придумали термины "украинец", а тем более "русский", но они официально на уровне государства закрепили их в нынешнем смысле. > И что произошло - исчезла сама логика триединства русского народа (в широком смысле). Из неё совершенно выпали украинцы. Какая связь (исходя из названия) между украинцем и русским с белорусом? А никакой. Связь белоруса с русским через корень рус- очевидна, но с другой стороны белорус уже не может быть русским.
Так белорусов тоже пытаются оторвать, придумали сейчас фишку про литвинов.
> Вот и пошло-поехало. Что интересно, эта логика степени разобщения довольно чётко прослеживается в отношения между современными государствами: Россия с Белоруссией союзники и в целом отношения между народами хорошие, а с Украиной плохие (по-крайней мере у России).
Ну это не совсем правильно так считать. На Украине сейчас свидомое помутнение, обычно там тоже было 50 на 50 западников и восточников.
18:50 02.03.2016
Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на :
> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение:
>> расскажи мну как организовалась национальность евреев из каких наций и государственностей))))))) >> >> а курды из каких наций образовались?)))))
>Не мой профиль
так фигли ты тада фигню про нации постишь?)))))
18:52 02.03.2016
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Я шо, свидомый,шо бы трындеть, свидомый игелс? А с Януковощем бухтеть не о чем. И пост был о том. что против свидомых вальцманобакаев выступлений нет и не было. Значит они всех или, по крайней мере, большинство устраивают.
пока устраивает. а в остальном ты брешешь.
18:53 02.03.2016
Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на :
> Вот тем моментом создания и считается и крещение Руси, и объявление Киева городом с которого начинается это строительство, этого государства.
Чепуха. Киев стал столицей при Олеге в 882 г., Русь крещена в 988 если что. А Русь сформировалась как единое гос-во постепенно, уже можно сказать ко времени правления Ольги, которая провела налоговую реформу.
18:54 02.03.2016
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> А вы. свидомый игелс, в курсе, сколько видов евреев существует? Только в России по Алфавитному перечню возможных вариантов ответов населения для кодирования ответа на вопрос 7 Переписного листа формы Л Всероссийской переписи населения 2010 года - евреи, бухарские евреи, среднеазиатские евреи, грузинские евреи, горские евреи, дагестанские евреи, крымские евреи, татские евреи. Это не считая ашкенази, литвак и татов. А есть ещё сефарды и фалаши с сабра. А есть ещё крымчаки- караимы, тоже исповедующие иудаизм. > А курды... Салах-ад-Дин - был курдом. Там были курдские княжества, вполне себе самостоятельные государства.
ну так евреи есть? или их нет?))))))) курды есть? или их нет?))))))
18:56 02.03.2016
igels (igels) писал(а) в ответ на :
> курды есть? или их нет?))))))
курдов сейчас всех в турков записали, лёгким мановением руки
18:59 02.03.2016
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> скрытой угрозой применения адмресурса.
Не знаю, у меня и мыслей таких не было.
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Т.е. не они это государство строили и не они выбирали его представителей? Всё само собой получилось? Вдруг откуда не возьмись появился Петя Вальцман, Сеня Бакай и Виталик Этинзон с Олегом Фротманом? И никто их не выбирал, никто им полномочия не делегировал, никто их не поддерживает?
Это делали все граждане Украины. Речь же про этнос, а не гражданство.
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дело не в этом. Отношение к политике и идеологии государства Украина никак не влияет на сам факт существования украинцев как народа.
>Собственно, само это название - выдуманное поляками и впоследствии вбитое репресссиями и пропагандой троцкистами. Так, что наши доводы - только возвращение исторической справедливости. Утверждение обратного - помощь свидомым в их потугах доказать то, что они нам не родня и, вообще, мы - русские. смесь монголов с мордвинами. Вам нравится быть метисом халха и шокша?
Кто бы это название не придумал, но оно является реальностью, как и сам этнос. На все народы соседи оказывают влияние, в этом нет ничего удивительного или зазорного. Отрицание украинцев как народа наоборот даёт мощный козырь свидомой идеологии, поскольку вызывает лишь излишнюю вражду на национальной почве. Для любого украинца, будь он даже не свидомым, достаточно унизительно слышать, что его народа нет. Что касается родства, то я вроде наоборот его доказываю. Но родство, а не полную идентичность.
> Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как бы мы не менялись, как не трансформировались, и что естественно. Остается одно, главное - наследственность.
>
> о как)))))) > скажи мне а генерал врангель он кто? немец по наследственности)))))) > он не русский? а колчак?)))))) а как же наследственность скажем генерала ермолова?)))))) он русский или татарин?))))))
А Пушкин? А Лермонтов? А Борис Федорович Годунов? Ты еще вверни роль личности в истории! Речь о национальности. Она наследуется, и может выбираться, НО ПРИДУМЫВАТЬСЯ, на подобии - У-КРАЙНИЙ (из русских или еще кого + насильственно) или НА-ВЕРХНИХ, или В-УЗКИХ, ... НЕЛЬЗЯ ИЗ уже сложившейся национальности. Есть русские с новороссийской особенностью, есть русские малороссийской неповторимостью, есть русские с белорусским субэтносом (под национальностью, если невмоготу). А так русские, от Владимира Крестителя и Вещего Олега.
> Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на сообщение:
>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> расскажи мну как организовалась национальность евреев из каких наций и государственностей)))))))
>>> >>> а курды из каких наций образовались?)))))
>>Не мой профиль
> > так фигли ты тада фигню про нации постишь?)))))
Уймись! Еврей, что ли? Читай и учи свою историю сам.
19:04 02.03.2016
ragtag (ap241964) писал(а) в ответ на :
> Бег (Тустеп) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какой национальности принадлежат украинцы?
> > > Без роду, без племени, Иваны родства не имеющие.
Даже самый отъявленный еретик, может быть полезен Богу! А украинцами их сделать и мы принимали участие. Молчаливое и не всегда.
19:05 02.03.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Отрицание украинцев как народа наоборот даёт мощный козырь свидомой идеологии, поскольку вызывает лишь излишнюю вражду на национальной почве.
Надо отрицать грамотно, а не как некоторые здесь, в духе великорусского шовинизма (того самого мифического, а здесь настоящего). Не говорить, что малорусы - младшие братья великорусам итп. А народ - это от желания зависит. Захотят - без проблем сделаются снова русскими.
> Для любого украинца, будь он даже не свидомым, достаточно унизительно слышать, что его народа нет.
А в чём тут унижение? Вы подменяете понятия! Как это нет? Есть, и не какой-то манкуртский укрский народ, а велики1 и могучий русский.
19:31 02.03.2016
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Странная мысль. Главный то вопрос - почему. Ленин был трусом и зело испужался свидомых. Белорусы - это не нейтрально, когда великорусы превратились в русских. Это тоже как бы шаг к отделению.
Почему странная. Очень даже понятная причина, как раз и дающая ответ на вопрос почему. Тактические обоснования могли быть и другими, но стратегически велико- и мало- не соответствовали новой идеологии, поэтому их искоренили, они из официального лексикона полностью исчезли.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Надо отрицать грамотно, а не как некоторые здесь, в духе великорусского шовинизма (того самого мифического, а здесь настоящего). Не говорить, что малорусы - младшие братья великорусам итп. > А народ - это от желания зависит. Захотят - без проблем сделаются снова русскими.
Всё опять же упирается в вопрос, какие русские, дуализм этого термина. Если в нынешнем смысле "русские=великороссы", то вряд ли. Единственный путь, как мне думается, собирания большого русского народа, это возвращение к конструкции 19 века: русские= великороссы+малороссы+белорусы Но здесь тоже масса проблем.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> А в чём тут унижение? Вы подменяете понятия! Как это нет? Есть, и не какой-то манкуртский укрский народ, а велики1 и могучий русский.
Все хотят иметь что-то своё и тем более не хотят отдавать уже имеющееся. Так что возвращаемся к предыдущему пункту.
