Настоящая Русь(Русское королевство). О чем боятся вспоминать россияне
10:49 03.10.2016
Нет.Монголы Киев разрушили но с землей не сравняли.Люди продрлжали в нем жить.Но главное не все погибли.Многие бежали .Хватало где спрятатся.Народ с лесов вернулся с Литвой.
10:54 03.10.2016
Да на Руси было много конфесий.Владимир крестил русинов но в Киеве были разные диаспоры.Армянская,еврейская,скандинавск ая.Да и язычников хватало.Сам Володимир не сразу отказался от языческих богов.Только к Москве э о никаким боком.Московитскую религию определяла Орда.Москрвские попы поклонялись и Аллаху и Иисусу.
>> >> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Сомневаюсь.Сколько веков насилия но украинцы живы и Украина независимое государство.Более того есть русские которые сохранили генетическую память о Руси.Они как правило в оппозиции к ордынской власти.Но они есть потомки новгородцев ,псковичан.И будущее России за ними а не за янычарами.
>> >> . Ну да, слышали ужо - "Товарищ, верь: взойдет она, >> Звезда пленительного счастья, >> Россия вспрянет ото сна, >> И на обломках самовластья
>> Напишут наши имена!" >> Думаю не дождетесь вы этого светлого времени и таки будете в забвении на Колыме... >> Ну и потом, свидомый - янычары, это же вы! Турки у вас порезвились вволю, а не у нас.
>Нет.Это мы порезвились у турков.У вас хуже.Там резвились кому не лень.Глянь на карту РСФСР.Это не этническая родина славян.Вот куда делись местные?Верно никуда.Они русские.Русская немка Екатерина,русский поляк Потемкин,русский еврей Блок,Кобзон и Жириновский,русские татары Иван Грозный,Годунов и Петр Первый.
Ну да, ты прав - смешение народов у нас. Может и к лучшему. Но вот что касается евреев, то ты, мил человек лучше бы не упоминал их! Не к добру это У вас евреи руководят государством. Заметь после всяких резнь евреев на Украине они вас поддерживают! Давай зададимся вопросом - ПОЧЕМУ? Вижу я - отомстить хотят не подецки. А месть у евреев своеобразная - посмотри на Россию. Не будете же вы терпеть евреев в своей власти, если они будут попрекать вас резней постоянно? Ну и с турками ты погорячился. Это так вши могут утверждать, что оказывают на своего хозяина решающее влияние. Турки владели вами, а не наоборот. Вы там если и резвились, то на галерах в качестве гребцов и в цепях.
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Мы разные,у нас разные конфесии.А вы прикрились православием но никто из вас Библию в руках не держал.Вся ваша вера пропагандистские понты,не более.Если бы вы были верующие то вы бы каялись за грехи Кремля.
А ваша "конфесия" не заставляет вас каяться? Или не за что?
11:03 03.10.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> > Да на Руси было много конфесий.Владимир крестил русинов но в Киеве были разные диаспоры.Армянская,еврейская,скандинавск ая.Да и язычников хватало.Сам Володимир не сразу отказался от языческих богов.Только к Москве э о никаким боком.Московитскую религию определяла Орда.Москрвские попы поклонялись и Аллаху и Иисусу.
таки ониже не русь были все эти армяне.... официальная религия Руси - православие, а то что жили много кто, это -толерантность русских.... а ты глаголишь о королевстве руском.... т.е. официальном статусе не православном на Руси.... т.к. короновал не православный священник а папа римский.... тобишь -предатели веры там жили...
сепаратизм в Украине неискореним....
дяде свид ты дебил?
т.е. как раз королевство руское под протекторатом Речи-посполитой и есть тот вор что украл наименование Святая Русь у руських...
я таки нашел вора...
поляки стыбрили название Русь... когда воеводство русское было анексировано, охлы решили зваться украинцами....
11:21 03.10.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, Бранко с Ливонией он обосрался.....
>Да Бранко тут уже который раз обосрался!
Алексан, я таки нашел вора...
поляки стыбрили название Русь... когда воеводство русское было анексировано, охлы решили зваться украинцами....
а жили там вероотступники т.к. король у них был папой римским назначен и они его принимали ....
11:25 03.10.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> А король то кто?
Не уж то Еврей?
11:31 03.10.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Владимир крестил русинов
Откель в те стародавни времена взялись русины?Из какого мутного "источника" дорогой тов. Свидомый ,солнце свидомой "истории",наковырял русинов?
11:36 03.10.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Настоящая Русь. О чем боятся вспоминать россиян?
Да это вы нам про историю трёте, мне вообще пох что и как называлось при "царе горохе". У вас что от этого газ что ли сегодня дешевле становиться? Или счета на ЖКХ меньше? Вы предприятия продукция которых уходила в РФ и только в РФ все позакрывали, а ты про века вещаешь. Украинские министры уже подсчитали убытки от прекращения торговли с РФ, Украина эти же деньги в кредит теперь просит. Где мля мозги???? Вот о чем думать то надо....... ЛАВРОВ ПРАВ!!!!!! ДБ! А ты всё - Русь не Русь ........
11:42 03.10.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Но главное не все погибли.Многие бежали .
Да, многие бежали на Север, откуда пришли их предки. И их потомки сохранили былины т.н. Киевского цикла об Илье Муромце и других богатырях. А на их место пришли тюрки с валахами, которые смешавшись взяли язык ушедших, приправив его словами из своего тюркского наречия и испортивши польским, и чьи потомки сложили песни о козаке Мамае.
14:46 03.10.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> В битве на Синих Водах когда была разбита ордынско-московская рать ,принимали участие руськие рати и Киевская в том числе.С ордой на руси было покончено.
Вся беда-то в том,что никакой битвы на Синих волах не было!
Читай:
8 декабря 1991 года на Украину неожиданно свалилась незалежность,добытая подписью Кравчука под Беловежскими соглашениями.Правда ещё 1 декабря на Украине был проведен референдум о незалежности.Однако при этом было нарушено несколько Законов СССР.Но вопрос о незаконности этого референдума повис в воздухе,поскольку на законность в это время плевали все.Особенно новые князья.
Поскольку на Украине никакой борьбы за незалежность не было,то вновь родившееся государство оказалось без очень важной составляющей – без мифологии.По всей видимости новоявленным киевским князьям это препятствие не казалось непреодолимым.Сумела же гитлеровская Германия очень быстро создать свою мифологию:присвоила себе арийство,использовала древнегерманские легенды и добавила идею ,очень известного археолога Косины,что Германия там где ступала нога немца.Таким образом Косина,возможно сам того не сознавая, обосновал право на аннексию Германией Польши и Чехословакии.Тезис о том,то немцы наследники некоей нордической арийской расы придуман тоже Косиной.Хотя Косина не мог не понимать,что современные ему немцы не наследники древних германцев.
На Украине Косины не было!Поэтому новоявленные украинские князья за основу новой мифологии взяли первое,что подвернулось под руку - «самость» - мова,мнимая независимость от России,свои борцы за Украину,своя государственность (это ничего,что её никогда не существовало),своя конституция (конституция Орлика,которую ни один здравомыслящий юрист конституцией назвать не может) и т.д.Спешка привеля к потрясающим результатам!Гоголь довольно быстро из украинских гениев перекочевал в мо скали и запроданцы.Хмельницкий в предатели (по словам Ющенко), а попутно выяснилось,что казацкая верхушка начала проситься под крыло Москвы за 50 лет до Переяславской рады.Поскольку Москва понимала,что при взятии под крыло казаков придётся воевать с могучей,в то время Польшей,Москва не торопилась..…. В конце 1991 года,через три недели после Беловежского соглашения, в еженедельнике Літературна Україна. – 1991. – № 52. появилась статья «Де українське Куликове поле?».Автор некто А.Годзик .Чувствуете на что замахнулись «небратья»?Победа на Куликовом поле - символ.С неё началось освобождение славян от татаро-монгол,с неё началось становление Русского государства,русского самосознания….
Для создания государственной мифологии Украине срочно нужно было найти свои перемоги (победы).И чем более славные,чем более невероятные ,тем лучше.Причём украинское Куликово поле должно было произойти ДО 1380 года (Куликовская битва)..А ещё лучше до 1374 года,когда началось военное противостояние Руси и Орды.Но после 1240 года,т.е. после осады Киева монголами.
ПРИМЕЧАНИЯ:
В 1169 Киев разгромлен союзным войском русского князя Андрея Боголюбского.
В 1203 году Киев был захвачен и сожжён смоленским князем Рюриком Ростиславовичем
В декабре 1240 года Киев перенёс осаду монголов.
Всеволодович Черниговский правил в городе с 1241 по 1243 год, а затем Ярослав Всеволодович Владимирский получил в Орде ярлык на княжение в Киеве.
в 1299 году киевский митрополит отъехал во Владимир, откуда затем митрополичий престол был перенесён в Москву.
Получается,что воевать с монголами на украинском «куликовом поле» было попросту некому.К тому же Годзик «забыл»,что никакой Украины в те времена ещё не было.До её появления должно было пройти несколько столетий.Но очень уж хотелось новым украинцам заиметь своё «куликово поле».Нужен был историк,который рискнул бы взяться за поиски этого «поля»,за поиски сражения,которое можно было бы назвать «украинским куликовым полем».
Сообщество историков Украины немногочисленно.Практически все знают друг друга лично.История Украины никаких особых тайн не скрывает.Тем более таких,которые можно было бы сопоставить с куликовской битвой.Поэтому историки с недоумением ожидали КТО возьмётся за такую неблагодарную задачу и ГДЕ будет искать украинское «куликово поле».В конце 1994 года до Украины дошли странные слухи о том,что в Тракае (Литва) кто-то из украинцев выступил с докладом название которого могло повергнуть в шок любого историка – «Литовская «Задонщина».(«Задонщина» - памятник древнерусской литературы конца XIV — начала XV вв.,повествующий о победе русских войск под водительством Дмитрия Донского над татаро-монголами).
Название доклада не могло не вызвать недоумённый вопрос: «Что имеется в виду?» Недоумение было рассеяно в 1996 году,когда в Украинском историческом журнале №2 была опубликована статья к.и.н. Феликса Шабульдо «Битва возле Синих Вод 1362 г».В примечании было сказано,что статья написана на основе того самого доклада «Литовская «Задонщина»,сделанного автором 15 сентября 1994 года.И гордая подпись: Шебульдо Феликс Михайлович – кандидат исторических наук,докторант Института украинской археографии и источниковедения им. М.С.Грушевского НАН Украины.Дескать жажду стать доктором исторических наук.На дороге не стой!
Поскольку тема битвы возле Синих Вод мелкая и легко подвергается критике следующий его опус значительно расширял эту тему.Назывался он «Синьоводська проблема: Можливий спосіб її розв’язання.» Шебульно разъяснял:нас интересует не только сама битва,но и всё,что ей предшествовало, а также её последствия….
Начинаются активные раскопки на месте предполагаемой битвы!Т.е. кто-то выделил для раскопок деньги.И деньги немалые.А затем и ДВЕ! конференции,состоявшиеся в 1997 и 1998 г.г. в Кировограде..Которые, по видимому ,должны были стать апогеем этой синеводской компании.И для проведения которых тоже нужны были деньги.
Вот здесь-то и начинается самое интересное!
1.Любой человек, имеющий даже самое отдалённое отношение к истории, не может не заметить,что предполагаемая битва на Синей Воде имеет отношение к Великому княжеству Литовскому,поскольку сражались в ней (если сражались?) не украинцы,а литовско-русские войска,под командованием великого князя литовского Ольгерда.Где же тут место «украинской куликовской битве»?
2.Шебульдо пишет о победе Ольгерда,но не может не указать,что после этой победы Ольгерд получил ЯРЛЫК на княжение в Орде и продолжал платить дань.Так в чём же победа?
3.Интересна судьба итогов этих конференций.Вторая прошла в 1998 году, а итоговая брошюра ,объёмом в 170 страниц,была издана … аж в 2005 году.Через СЕМЬ лет.Хотя обычно хватает два-три месяца.
Что же произошло???
(Использую только официальные документы конференций):
Во Вступлении изложены взгляды Шебульдо и сожаления о том, польский историк средневековья Ян Длугош,один из главных информаторов о событиях «тёмных веков» на Украине, полностью проигнорировал эту «битву на синих водах»!
После вступления следовало длинное выступление Шабульдо с различными отступлениями и рассуждениями.
Далее в брошюру включено исследование устного народного творчества и топонимов на предмет поисков следов синеводской битвы.Эти исследования проводились уже ПОСЛЕ конференций,но их включили в отчёт явно для солидности.Поскольку результаты этих исследований были отрицательные!
Исследования картографии и археологических материалов привели авторов этих исследований к выводу,что «гіпотези щодо можливого місця битви, а особливо Торговицька, потребують додаткового вивчення.»Т.е говоря по-русски где была эта знамениая битва НЕИЗВЕСТНО!
Далее в брошюре с материалами конференций следуют результаты раскопок.Которые,кстати ,являются единственным ДОКАЗАТЕЛЬНЫМ материалом из всех материалов конференций.Вся беда в том,что на конференциях результаты раскопок не были предоставлены,поскольку раскопки начались лишь в 1997 году.
За пять сезонов археологи раскопали 141 погребение.И никаких следов сражений не обнаружено.Скелеты не имеют повреждений сходных с повреждениями от оружия:рубленые,колото-резаные раны…. В захоронениях нет оружия.Найдено немало тандыров,использовавшихся для выпечки хлеба и приготовления пищи.
Краниологические исследования тоже не дали ничего необычного.
Таким образом эти конференции из апогея торжества идеи «украинского куликова поля» превратились в его полный апофигей!
К тому же украинские историки не молчали.Киевлянка Русина весело и от души поиздевалась над «изысканиями» господина Шебульдо в статье «Синеводская «Задонщина».(Позволю напомнить,что «Задонщина» произведение древнерусской литературы,описывающее сражение на Куликовом поле.)
А в 2004-м году историк Ващук на конференции в Каменец-Подольском выдал следующую мысль: « точно не установлено ни время битвы, ни её место, ни то, была ли она вообще».
Окончательный приговор был вынесен Академией Наук Украины в лице её Института истории Украины издавшей : «Энциклопедия истории Украины».НАН Украины.Институт истории Украины.Т.9. Изд-во «Наукова думка» НАН Украины. «Синеводская битва 1362 г.» стр.564:
«…Современное состояние изучения синеводской проблемы усложнилось и характеризуется теперь не только традиционным расхождением взглядов на историчность,место,дату,ход битвы и непосредственные результаты С.б.,но и разным пониманием самой проблемы и различными исследовательскими подходами к ней.»
В переводе на язык повседневности это прозвучит грубо и однозначно.
И несколько слов о совести…. Две цитаты из «творений» господина Шабульдо дают представление о состоянии его морали и совести.
1. « Победа на Куликовом поле закрепила за Москвой значение организатора и идеологического центра воссоединения восточнославянских земель, показав, что путь к их государственно-политическому единству был единственным путем и к их освобождению от чужеземного господства.» (Из его монографии)
2.«битва, що пов’язується з цим місцем (Куликово поле- прим.моё), надалі претендує радше на роль літературної містифікації, ніж поворотного пункту російської історії. (Из итогового документа конференций)
Вот так ,господа!От «организатора и идеологического центра» до «литературной мистификации»!И это за очень короткий отрезок времени!
Хочу заметить,что Украинская историческая энциклопедия ,при всей своей украиноцентричности,до такой низости не дошла!
Казалось бы всё.Можно ставить точку.Тем более,что Шебульдо больше не писал о Синей воде, а в 2012 году он скончался.Но вдохновители и организаторы этого «налёта» на историю живы и ,судя по всему, им хочется «не мытьём,так катаньем» утвердить «Битву на Синих водах»,она же «украинское куликово поле» в сознании пересичных (рядовых) украинцев.
Иначе как расценить продвижение двухтомного романа для детей одессита Рутковского «Синие воды» на ежегодный конкурс ВВС для ВЗРОСЛЫХ книг и присуждение ему ПЕРВОЙ премии.Что,естественно вызвало скандал,поскольку были нарушены условия конкурса.Но украинские писЬменники они такие украинские!!!!
В 2012 году на Украине была выпущена марка посвящённая Синим водам.
А в 2013 году,после кончины Шебульдо,уже в РОСИЙСКОМ журнале «История и соврменность» №1,2013 г,издающемся в Волгограде, была напечатана итоговая статья Шебульдо о Синих водах.
Так что не исключаю,что всемирно-историческая битва за перемогу на Синих водах ещё впереди.Думаю ещё насмеёмся ,господа!
15:28 03.10.2016
Ну место битвы действительно точно не умтановлено.Ну как и Куликовской.Но битва была.Приду дам почитать.
15:36 03.10.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> > Ну место битвы действительно точно не умтановлено.Ну как и Куликовской.Но битва была.Приду дам почитать.
Ты дашь мне почитать результаты раскопок?Так я полностью их читал!Именно археология является ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ базой в науке истории.
Теперь читай ты:
А в 2004-м году историк Ващук на конференции в Каменец-Подольском выдал следующую мысль: « точно не установлено ни время битвы, ни её место, ни то, была ли она вообще».
Окончательный приговор был вынесен Академией Наук Украины в лице её Института истории Украины издавшей : «Энциклопедия истории Украины».НАН Украины.Институт истории Украины.Т.9. Изд-во «Наукова думка» НАН Украины. «Синеводская битва 1362 г.» стр.564:
«…Современное состояние изучения синеводской проблемы усложнилось и характеризуется теперь не только традиционным расхождением взглядов на историчность,место,дату,ход битвы и непосредственные результаты С.б.,но и разным пониманием самой проблемы и различными исследовательскими подходами к ней.»
В переводе на язык повседневности это прозвучит грубо и однозначно.
15:52 03.10.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Настоящая Русь.....
>Свидомый, я не читал, что ты там накарябал, но в любом случае полагаю, что ты зря залез на форум в моём присутствие.
Не лопни
16:07 03.10.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> > Ну место битвы действительно точно не умтановлено.Ну как и Куликовской.Но битва была.Приду дам почитать.
Вандалы разрисовали свастикой памятник князю Владимиру в Киеве Злоумышленников не удовлетворил тот факт, что после их предыдущей выходки статуя князя Владимира оказалась испорченной по пояс, и в очередной раз осквернили скульптуру крестителя Руси+
Второй раз за неделю злоумышленники предпринимают попытку испортить один из старейших символов украинской столицы. В ночь с 1 на 2 октября неизвестные нарисовали на постаменте памятника в парке «Владимирская горка» свастику Что же так с крестителем русинов поступаете
> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Ну место битвы действительно точно не умтановлено.Ну как и Куликовской.Но битва была.Приду дам почитать.
>Вандалы разрисовали свастикой памятник князю Владимиру в Киеве > Злоумышленников не удовлетворил тот факт, что после их предыдущей выходки статуя князя Владимира оказалась испорченной по пояс, и в очередной раз осквернили скульптуру крестителя Руси+ >
> Второй раз за неделю злоумышленники предпринимают попытку испортить один из старейших символов украинской столицы. > В ночь с 1 на 2 октября неизвестные нарисовали на постаменте памятника в парке «Владимирская горка» свастику > Что же так с крестителем русинов поступаете
Так идиотов кругом хватает.В Киеве думаешь нет любителей Путина и Сатаны?
