Настоящая Русь(Русское королевство). О чем боятся вспоминать россияне
17:50 03.10.2016
Про битву на Синих Водах будет разговор.А пока вопрос к Петруччо.Каким макаром Западная Русь изьавиласт от ордынской зависимости и образовалось Великое Княжество Литовское Руськое?Неужто просто так Орда без боя отказалась от такого прибыльного данника как Русь?
18:03 03.10.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> > Про битву на Синих Водах будет разговор.А пока вопрос к Петруччо.Каким макаром Западная Русь изьавиласт от ордынской зависимости и образовалось Великое Княжество Литовское Руськое?Неужто просто так Орда без боя отказалась от такого прибыльного данника как Русь?
Не будет,поскольку там не о чем говорить!Из пяти летописных упоминаний о Синей воде только одно более-менее близко по дате к предполагаемой битве.
Всё остальное гиль: археологии нет!устное народное творчество и топонимы - ноль,краниология - ноль.....
Если меня интересует что либо из других наук я беру соответствующую энциклопедию и пытаюсь разобраться!
Берёшь «Энциклопедию истории Украины» и шуруешь!Так приобретаются знания!А ты всё хочешь получить на халяву!
Мало того,даже вопрос не можешь правильно поставить!
>> >> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Ну место битвы действительно точно не умтановлено.Ну как и Куликовской.Но битва была.Приду дам почитать.
>>Вандалы разрисовали свастикой памятник князю Владимиру в Киеве >> Злоумышленников не удовлетворил тот факт, что после их предыдущей выходки статуя князя Владимира оказалась испорченной по пояс, и в очередной раз осквернили скульптуру крестителя Руси+ >>
>> Второй раз за неделю злоумышленники предпринимают попытку испортить один из старейших символов украинской столицы. >> В ночь с 1 на 2 октября неизвестные нарисовали на постаменте памятника в парке «Владимирская горка» свастику >> Что же так с крестителем русинов поступаете
>Так идиотов кругом хватает.В Киеве думаешь нет любителей Путина и Сатаны?
Да ты свидо..... ИДИОТ
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Про битву на Синих Водах будет разговор.А пока вопрос к Петруччо.Каким макаром Западная Русь изьавиласт от ордынской зависимости и образовалось Великое Княжество Литовское Руськое?Неужто просто так Орда без боя отказалась от такого прибыльного данника как Русь?
> > Не будет,поскольку там не о чем говорить!Из пяти летописных упоминаний о Синей воде только одно более-менее близко по дате к предполагаемой битве. > > Всё остальное гиль: археологии нет!устное народное творчество и топонимы - ноль,краниология - ноль..... > > Если меня интересует что либо из других наук я беру соответствующую энциклопедию и пытаюсь разобраться! > > Берёшь «Энциклопедию истории Украины» и шуруешь!Так приобретаются знания!А ты всё хочешь получить на халяву! >
> Мало того,даже вопрос не можешь правильно поставить! > > Работай,солнце свидомой "истории"!Работай!
Будем говорит потому как монголы не могли отдать Русь за просто так.Ты убегаешь от логики потому как нет аргументов.Ну начнем.
Рассмотрим что было перед Синеводской битвой.
Одним из неожиданных союзников князя Даниила Галицкого стало Великое княжество Литовское, которое в то время только набирало вес и было слишком далеко от того, чтобы заставить татар убраться с территории нынешней Западной и Центральной Украины.
Возникновение Великого княжества Литовского, которое впоследствии сыграет огромную роль в жизни земель современной Украины, ученые связывают с периодом объединения разрозненных литовских племен одним из вождей литовских язычников — Миндовгом.
Первое упоминание о Миндовге встречается в Ипатьевской летописи и относится к 1219 году. По данным некоторых средневековых источников, в жилах создателя Великого княжества Литовского текла кровь Рюриковичей из Киева, а также некоторых патрицианских родов Древнего Рима. И хотя последнее утверждение выглядит весьма сомнительным, европейская средневековая традиция упорно твердит, что во времена падения Западной Римской империи, убегая от засилья варваров, предки Миндовга переселились на Балтику.
Как раз в момент появления на историческом горизонте князя Миндовга Литва бурлила междоусобными сражениями балтских князей. В то время в Прибалтике многие из феодалов, которым не досталось ни кусочка земли во время дележа имущества предков, с остатками дружин искали убежища в соседних славянских княжествах, предлагая свой меч таким городам Руси, как Полоцк, Псков, Чернигов и другие. Именно эти безземельные феодалы и заявили о себе на просторах Киевской Руси, с течением времени укрепляя связи с местными князьями. Возможно, еще тогда, находясь на службе у русичей, Миндовг увидел, какие возможности для литовцев таит бескрайняя и плодородная земля Руси. И вполне возможно, в то самое время в голове его зародилась мысль объединения разрозненных литовских племен в единое государство, которое со временем сможет контролировать эти благодатные земли.
На фоне таких предположений дальнейшая деятельность князя Миндовга выглядит довольно систематичной и полезной для создания государства — будущего Великого княжества Литовского. В течение 1230–1235 годов он смог объединить под своей властью большую часть литовских земель. Закончив с этим в 1236 году, Миндовг обратил свой взор на запад. В это время он совершил несколько блестящих походов и нанес поражение войскам немецких рыцарей под Сауле (ныне Шяуляй). В борьбе против Ливонского ордена князь опирался на поддержку местных литовских племен, которые показали, что они могут успешно противостоять хорошо организованной армии рыцарского ордена. С этого момента мечты литовского князя о владении землями Руси начали обретать вполне реальную форму.
Примерно в конце сороковых годов XIII века интересы Миндовга пересеклись с делами Галицко–Волынского княжества, что и спровоцировало войну между ним и Даниилом Галицким. По крайней мере, точно известно, что в период с 1249–го по 1252 год состоялось несколько походов Даниила Галицкого против Миндовга. В конце концов эти походы закончились мирным договором, по которому к Галицко–Волынскому княжеству отошла Черная Русь — земли на западе нынешней Белоруссии, в бассейне верхнего течения реки Неман. Мирный договор, как и положено, скрепили династическим браком — сын Даниила Галицкого взял в жены дочь Миндовга. Но начало литовской экспансии в Западную Русь было положено. Следует отметить, что успехи князя Даниила Романовича в войне с Великим княжеством Литовским, которое стремительно набирало силу на международной арене, на том и закончились. Уже через несколько лет после женитьбы сына Даниила Галицкого — Шварно Даниловича — на дочери князя Миндовга союз был разрушен и война продолжилась с новой силой, ослабляя обе стороны перед лицом общего врага — Золотой Орды.
Умер князь Даниил Романович Галицкий в 1264 году, потеряв перед этим в 1262 году в войне с Миндовгом сына Романа Даниловича. От даты смерти князя, как принято считать, началось ослабление позиций Галицко–Волынского княжества и Западной Руси в целом, что и дало толчок к усилению в этих землях позиций Литвы. Хотя справедливости ради нужно сказать, что окончательно Галицко–Волынское княжество признало главенство Великого княжества Литовского лишь в 1340 году. На арену восходили литовские князья, потомки Миндовга, предназначением которых было покончить с господством Золотой Орды и вдохнуть в Русь новую жизнь.
19:53 03.10.2016
Не было этого ничего. Зря стараешься Свидомый.
19:55 03.10.2016
Сбор бывших земель Киевской Руси Великим княжеством Литовским Ольгерд Гедиминович
И если Миндовг еще только готовил фундамент сильной государственной организации, обращая свой взор на земли севера и запада Руси, его преемники уже владели целым рядом украинских и белорусских княжеств в бассейне Немана, Припяти и Березины, все увеличивая свое влияние на черниговские, смоленские и псковские земли.
С началом XIV века династия князя Гедимина, пришедшая на смену династии Миндовга, повела процесс поглощения украинских и белорусских земель с удвоенной силой. Нужно сказать, что этот процесс не слишком глубоко исследован в отечественной и зарубежной историографии по той причине, что проходил он, без шума и громких конфликтов, а тем более без войн и выдающихся сражений, которые обычно оставляют след в исторической науке. Литва терпеливо и не слишком агрессивно вела свою экспансию, стараясь не возмущать против своего господства народ бывшей Киевской державы, — а он, надо признать, и не мог противостоять ее влиянию, сломленный предыдущими событиями.
Несколько в ином свете представляют завоевания Руси Великим княжеством Литовским российские историки. С их точки зрения, этот процесс происходил не так уж и мирно.
Литва подпадала под влияние славянской культуры. Она наследовала ее общественные и политические формы, религию, быт и язык. Старославянский язык стал языком общего пользования в Великом княжестве Литовском, а также применялся в официальном делопроизводстве, о чем свидетельствуют письменные исторические памятники той эпохи. Древнерусское право и политикообщественная схема также широко использовались в Великом княжестве Литовском. Так, например, известно, что знаменитая «Русская правда» имела непосредственное влияние на все правовые памятники литовского периода в истории Украины. Примерами здесь могут служить «Судебник» Казимира IV, вышедший в 1468 году, а также Литовские Уставы 1529–го, 1566–го, 1588 годов.
На Руси пересеклись интересы Великого княжества Литовского с интересами правителей Золотой Орды, заставляя их начать противостояние. Противостояние, в котором Украина–Русь, безусловно, имела бы большую выгоду от победы Великого княжества Литовского.
Как раз в этот момент на политическом небосклоне Великого княжества Литовского и появился будущий триумфатор битвы при Синих Водах — князь Ольгерд Гедиминович. А поскольку этот литовский князь занимает одну из главенствующих позиций в рассматриваемой нами теме, изучим его персону более внимательно.
19:57 03.10.2016
когератор (когератор) писал(а) в ответ на :
> > Не было этого ничего. Зря стараешься Свидомый.
Было .
Существуют две основные версии о происхождении имени Ольгерд. Согласно наиболее распространенной из них, имя происходит от литовских слов alga — вознаграждение и girdas — слух, известие. Буквально оно означает «известный вознаграждением». По другой трактовке, имя происходит от немецкого корня ger — копье и означает «благородное копье». Родился князь Ольгерд в конце XIII века — в 1296 году.
Молодой наследник литовского княжеского стола был одним из семи сыновей князя Гедимина и полоцкой княгини Ольги. Надо признать, что о ранних годах жизни князя Ольгерда нам известно не много. Летописи донесли лишь несколько упоминаний о нем. Одна из них сообщает, что в 1318 году Ольгерд женился на витебской княжне Марии Ярославне, создавая таким образом династический союз с представителями северных земель Руси. Политическая карьера князя началась несколько позже, а именно в 1341 году, когда отец Ольгерда, князь Гедимин, был убит в Пруссии, во время осады принадлежащей Ливонскому ордену крепости Байербург. Согласно завещанию, которое оставил после себя великий князь, его преемником был объявлен младший сын — Евнут, в то время как Ольгерд вынужден был удовлетвориться второстепенными ролями. Хотя с такой точкой зрения не соглашается известный украинский историк В. Антонович, который заявлял, что Евнут никогда не был великим князем по той причине, что все сыновья Гедимина имели после его смерти равные права и владения. Возможно, версия о великокняжении младшего из Гедиминовичей возникла оттого, что Евнут княжил именно в Вильно — в воздвигнутой Гедимином столице Великого княжества Литовского. Как бы там ни было, уже в 1341 году Ольгерд в качестве мести за смерть отца разгромил в Пруссии войска крестоносцев, чем создал себе славу талантливого полководца и преисполненного амбиций политика. А вскоре после этого добился главенствующего положения в Великом княжестве Литовском.
19:58 03.10.2016
Известно, что на трон Великого княжества Литовского, потеснив Евнута, Ольгерд Гедиминович взошел в 1345 году, и происходило это следующим образом. По соглашению Ольгерда и Кейстута, второго из сыновей Гедимина, северо–западная часть Великого княжества Литовского со столицей в Троках (ныне город Тракай) должна была отойти к Кейстуту, а юго–восточная со столицей в Вильно — Ольгерду. Понятно, что факт княжения в Вильно Евнута во внимание не принимался. Поводом для этого соглашения послужило усиленное стремление крестоносцев захватить Литву, которое значительно усилилось со времени смерти Гедимина. В начале 1345 года Ольгерд и Кейстут двинулись походом на Евнута. Кейстут осадил Вильно, захватил Евнута в плен и посадил Ольгерда на великокняжеский престол. Братья заключили договор, согласно которому все они должны были повиноваться Ольгерду как великому князю. Кроме того, руководствуясь решениями этого договора, Ольгерд и Кейстут в дальнейшем должны были сохранять тесный союз и дружбу, а все новые приобретения делить поровну, по мере сил укрепляя влияние Великого княжества Литовского на соседние страны. Интересен тот факт, что украинские и русские летописи содержат множество сообщений о деятельности Ольгерда и почти не вспоминают о Кейстуте. В противоположность им летописи крестоносцев, такие как, например, Ливонская летопись, наоборот, часто рассказывают о Кейстуте и почти не упоминают Ольгерда. Можем предположить, что это связано как раз с разделением между братьями сфер влияния. Кейстут попросту княжил в Жмуди и значительную часть своей жизни посвятил борьбе с немцами, тогда как Ольгерд, стремясь захватить как можно больше старинных киевских земель, воевал с Русью и татарами.
Заметим, что новый порядок, установленный Ольгердом и Кейстутом, не встретил серьезного сопротивления со стороны остальных удельных князей, если не считать попыток Евнута и Наримунта, братьев Ольгерда и Кейстута, найти для борьбы с ними поддержку за рубежом. Как известно, попытки эти ни к чему не привели.
20:00 03.10.2016
Что касается Ольгерда Гедиминовича, то в дальнейшем князь вынужден был вести упорную борьбу за укрепление позиций Великого княжества Литовского, направляя усилия на расширение его территории, в том числе, как уже было сказано, и за счет украинских и белорусских земель. И если поначалу все его владения ограничивались наследным городком Крево, а также пограничным между Литвой и Русью Витебским княжеством, которое принесла с собой в приданое Мария Ярославна, то довольно скоро литовский князь распространил сферу своего влияния на Черниговское и Сиверское княжества. Последние лишь формально принадлежали русским князьям, в действительности же были собственностью Золотой Орды. Конфликт с созданным великим завоевателем Бату–ханом государством был начат, что и привело князя в конце концов к битве при Синих Водах и изгнанию ордынцев с территории Украины.
20:01 03.10.2016
Еще раз обращаюсь к Петруччо ,если битвы не было то каким макаром Орда была изгнана с Руси-Украины?Ответ будет?Разумный?
20:03 03.10.2016
Золотая Орда и положение дел в ней накануне битвы при Синих Водах
Уже говорилось о государстве Золотая Орда, которое в XIII веке так неожиданно заявило о себе, довершив развал Киевской Руси. Попробуем же теперь более детально остановиться на теме Золотой Орды как одной из противоборствующих сторон описываемой битвы. Нужно сказать, что в научной и учебной литературе Советского Союза, а позже Украины и России, впрочем, как и на уровне обыденного восприятия, утвердились некоторые стереотипы и ошибочные суждения, связанные с существованием Золотой Орды. Среди таких неверных оценок можно отметить представление об уровне культуры монголо–татарского государства, о наличии в нем городов, а также о некоторых моментах истории отношений Руси и Золотой Орды.
Не будет преувеличением сказать, что довольно долгое время Золотая Орда была нежелательной темой в науке, а любой положительный факт, связанный с ее существованием, на академическом уровне казался сомнительным. Термин «татарщина» в трудах классиков марксизма был синонимом варварства и нес исключительно негативную информативную нагрузку. Однако было ли таким чуждым для предшественников Украины, а тем более России, государство Чингизидов, под власть которого, как уже было сказано, попала в сороковых годах XIII столетия ослабленная внутренней борьбой Киевская держава?
В отношении места расположения Золотая Орда обычно ассоциируется у нас со степными просторами, сплошь населенными кочевниками. Там, посреди бесконечных степей, находится столица этого загадочного государства — город Сарай. Надо сказать, что такое представление справедливо лишь отчасти и для определенного времени. Далеко не одни безлюдные степи составляли территорию Золотой Орды в XIII веке, и захват Чингизидами плодородных земель Киевской Руси тоже является тому доказательством.
Если оценивать общую площадь, подвластную татарам, то Золотая Орда, несомненно, была крупнейшим государством средневековья. В трудах арабских и персидских историков XIV–XV столетий достаточно точно сообщается о ее размерах, и нужно сказать, что эти цифры ошеломляли воображение современников. Один из арабских авторов отмечал, что преодоление земель Золотой Орды в длину занимает восемь, а в ширину шесть месяцев пути. Другой восточный историограф несколько сокращал размеры страны, указывая: Золотую Орду можно проехать за полгода в длину и за четыре месяца в ширину. Автор еще одного средневекового источника даже указывает на конкретные географические ориентиры и сообщает, что эта страна простирается «от моря Константинопольского до реки Иртыш. В длину имеет 800 фарсахов, в ширину от Бабелебваба (современный город Дербент) до города Болгар примерно 600 фарсахов». Заметим: такая информация хоть и впечатляет, но дает лишь общее представление о том, что владения татар охватывали пояс европейско–азиатских степей и смешанных лесов. Точнее границы Золотой Орды определить сейчас вряд ли возможно, и это связано с явным недостатком сведений в письменных источниках — нужные данные приходится собирать буквально по крохам.
20:05 03.10.2016
Растянувшись на гигантских территориях от Иртыша до Дуная, Золотая Орда с этнической точки зрения представляла собой пеструю смесь самых разных народов, среди которых преобладали монголы, волжские булгары, славяне, буртасы, башкиры, мордва, яссы, черкесы, грузины и множество других. Но все же надо отметить, что основную массу населения Орды составляли половцы, в среде которых уже в XIV веке стали растворяться завоеватели, забывая свою культуру, язык и письменность. Отметим, что подобные процессы были характерны и для других государств, созданных монгольскими завоевателями, а в нашем случае ассимиляция монголо–татар с половцами, рядом с которыми жила Русь на протяжении многих столетий, свидетельствует о некоторой близости оккупированной славянской державы со своими завоевателями. На фоне таких рассуждений можем утверждать, что однозначно негативный подход к воздействию Золотой Орды на развитие современных Украины и России вряд ли может быть верным. Время — хороший доктор, и в случае с экспансией Золотой Орды его прошло достаточно, чтобы залечить раны, нанесенные войной, и заставить нас оценивать влияние Чингизидов на государство наших предков с помощью одного лишь рационального подхода. Именно поэтому, отбросив предубеждения, рассмотрим, чем же была Золотая Орда накануне знаменитой битвы на реке Синюха.
20:07 03.10.2016
Русько–ордынские отношения в начале XIV века действительно вряд ли можно назвать простыми. Однако сводить их только к тотальному давлению Орды на Русь было бы ошибкой, о чем в свое время заявляли многие украинские и российские историографы. Еще Сергей Соловьев четко и однозначно разделил период опустошения русских земель монголо–татарами и последующий за этим период, когда они, живя на значительном расстоянии от завоеванных земель, заботились только о сборе дани, не слишком настойчиво занимаясь внутриполитическими делами Руси. И такого мнения придерживалея на только С. Соловьев. Несмотря на общий негативный характер оценки татарского владычества, советский историк А. К. Леонтьев подчеркивал, что в XIV веке Русь все еще сохраняла свою государственность и не была непосредственно включена в состав Золотой Орды. Негативное влияние монголов на нашу общую с россиянами историю оценивает А. Л. Юрганов, но и он признает, что хотя «непокорных унизительно наказывали», те князья, которые охотно подчинялись монголам, как правило, находили с ними общий язык и даже более того — роднились с ними, после чего долго гостили в Золотой Орде. Многие из князей бывшей Киевской державы становились, согласно выражению Юрганова, «служебниками» монгольских ханов. С этим утверждением ученого не можем не согласиться, вспоминая пример Даниила Галицкого, который после посещения Золотой Орды стал «мирником» хана.
20:10 03.10.2016
Нужно сказать, что во всех монгольских государствах, возникших в XIII веке, утвердились правящие династии, ведущие свой род от Чингисхана. И властелин каждого из этих государств рассматривал выделенную ему или завоеванную территорию не как отдельное образование, а только в качестве родового владения в составе мощной Монгольской империи. Кыпчакские степи получил во владение старший сын Чингисхана по имени Джучи. Именно он и стал основателем многочисленной династии Джучидов, которые в течение долгого времени правили в Кыпчакской орде.
В полном соответствии с традицией, которая велась еще со времен становления Монгольской империи, каждый из ханов, вступавших на престол, именовал свое государство Улус, что значило: «Народ, данный во владение». Отдавая дань традиции, Джучи так же назвал свою вотчину, и именно под этим именем вошло в мировую историю государство, известное нам как Золотая Орда. Мало что менялось в названии Улуса, кроме незначительных поправок, и во время правления наследников Джучи. До нашего времени сохранился ярлык хана Тохтамыша(владелец Москвы) в котором он именует свое государство Великим Улусом. Такое название, подчеркивая мощь государства, использовали и другие ханы, в том числе во время дипломатической переписки.
Что же касается наименования татарского государства представителями европейских и азиатских государств, здесь видим полный беспорядок. В арабских летописях Золотая Орда чаще всего называлась именем хана, правившего во время создания документа, с соответствующим уточнением, например: «Берке, великий царь татарский», «Токто, царь татарский». В других случаях к имени хана добавлялось географическое уточнение: «Узбек, обладатель северных стран», «царь Токто, владелец Сарая и земель кыпчакских», «царь Дешт–и–Кыпчак Токто». Иногда арабские и персидские летописцы называли Золотую Орду Улусом Джучи, Улусом Бату, Улусом Берке, Улусом Узбека. Нередко эти названия употреблялись не только непосредственно в период правления того или иного хана, но даже и после их смерти: «царь Узбек, обладатель стран Берке».
Как это ни странно выглядит, название Орда начало использоваться в государстве потомков Чингисхана лишь в течение последних десятилетий его существования, заменив предыдущие наименования. Что же касается известного всем нам словосочетания «Золотая Орда», жители государства Джучидов вообще не были с ним знакомы. Впервые этот «бренд», по свидетельствам российских историографов, появился в Казанской летописи, написанной во второй половине XVI века. Там вышеупомянутое государство именовалось «Золотая Орда» и «Большая Орда Золотая». Происхождение термина, скорее всего, связано с ханской ставкой, а точнее, с богато украшенной золотом и дорогими материями парадной юртой хана. Вот как описывает конак татарского хана путешественник XIV века: «Узбек сидит в шатре, называемом золотым шатром, украшенном и удивительном. Он состоит из деревянных прутьев, обтянутых золотыми листками. Посередине шатра деревянный престол, обложенный серебряными позолоченными листьями, ножки его из серебра, а верх усыпан драгоценными камнями».
20:11 03.10.2016
Отметим, что от начала своего существования Золотая Орда не была суверенным государством и хан, возглавлявший ее, также не считался независимым правителем. Такое положение вещей было вызвано тем, что владения Джучи, как и остальных монгольских царевичей, юридически составляли единую империю с центром в Каракоруме — столице Монгольской империи, которая была построена по приказу Чингисхана в 1220 году. Каан, который находился здесь, согласно одной из статей закона имел право на часть доходов всех своих провинций, в том числе и Золотой Орды. Кроме того, правитель Каракорума имел в землях Великого Улуса принадлежащие лично ему владения. Создание Чингисханом такой системы тесного переплетения и взаимопроникновения было попыткой предотвратить неизбежный распад огромной империи на отдельные независимые части. Как можем догадаться, великий завоеватель имел возможность наблюдать, как подобные процессы многократно разрывали на части более ранние и не менее мощные империи. Именно этим можно объяснить тот факт, что исключительно каан Каракорума был правомочен решать самые важные экономические и политические вопросы огромного государства и олицетворял верховное командование объединенными войсками. Однако, как показало время, ставка на такую политическую систему не оправдалась, и уже во второй половине XIII века целостность Монгольской империи, как до нее и целостность Киевской Руси, начали раздирать внутренние противоречия. Началом таких противоречий, которые и отделили Золотую Орду от Монгольской империи, принято считать конфликт между ханами Хубилаем и Ариг–Бугой.
