Русский дружинник. Середина Х в. Курган Гульбище. Чернигов. Раскопки Д. Я. Самоквасова. 1872 г. ГИМ. Так мог выглядеть участник походов князя Святослава. Воин, вероятно, был почти двухметрового роста. Об этом говорят найденные в кургане огромного размера шлем и стремена, а также один из самых больших мечей «каролингского типа» (1 м 26 см). Четырехчастевой сфероконический шлем относится к распространенному в центральной и восточной Европе типу тому же, что и шлем из Черной Могилы, но не столь богато украшен.
Топорик-чекан взят из предметов вооружения степных всадников. Пояс, украшенный серебряными с золочением бляшками, — хазаро-венгерского происхождения; сумка-ташка, шелковый кафтан с фигурными золочеными застежками придают русскому дружиннику облик восточного воина.
Реконструкция художника Олега Федорова.
06:18 07.06.2017
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал (а) в ответ на :
> А вот Украинская сабля 18 век
Эмм… Не украинская. Польская. Это Карабела
08:20 07.06.2017
капитан Себастьян Пере… (Бранко) писал (а) в ответ на :
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «подтвержденная генеалогия» это для России бесполезный термин. потому что мы Иваны не помнящие родства
> > Не стоит примеры исключения приводит как пример массовости. >
болтология
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а надо начинать с городов где живет большинство населения
> > А в городах живут как раз те самые выходцы из деревень. Или у тебя другие данные? >
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> все наше вооружение и доспех был полностью такой как и у татаромонголов е
> > Вранье) Как у викингов да) Как у татар нет) > Все вооружение принципиально отличается) > Ты не путай шашки и кривые мечи Украинцев с Русскими прямыми мечами) > > > > > > Вот древнерусские мечи и мечи викингов ни чем не отличались) > > > > >
> А вот Украинская сабля 18 век > Совершенно другая культура и традиции) >
все твои картинки о куликовской битве которые ты здесь выставил полный художественный фейк; к тому же ты смешиваешь вооружение разных эпох; к тому же ко времени Куликовской битвы никаких викингов и в помине не было. Поэтому можно смело говорить что в голове у тебя каша. И после этого ты людям начинаешь впаривать всякую лажу далекую от исторической действительности Мы говорим о времени когда слово украина никто и слыхом не слыхивал. Если брать время 10−15 веков на всей территории тогдашних русских княжеств в том числе и в Киевском было одно и тоже вооружение которое в основном покупали на востоке; вооружение западной Европы в том числе и скандинавов ко времени куликовской битвы было шлемы типа топхфельм (горшок) либо бацинет. Такого вооружения никогда не было у русских дружинников за все время Средневекой Эпохи.
09:54 07.06.2017
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
> вооружение западной Европы в том числе и скандинавов ко времени куликовской битвы было шлемы типа топхфельм (горшок) либо бацинет. Такого вооружения никогда не было у русских дружинников за все время Средневекой Эпохи.
Ээээмммм…
Вот… Скандинавские войны… 12 в.
Швеция и Норвегия, XII век
В XII веке шведские и норвежские воины выглядели старомодно не только по западноевропейским меркам, но и в сравнении со своими датскими товарищами. Этот архаизм был обусловлен военными и экономическими обстоятельствами. Например, Норвегию нельзя было назвать передовой или ретроградной страной. Норвегия расширяла свои заморские владения и полностью использовала доступные ей ресурсы. Архаизм же был вызван тем, что в Норвегии невозможно было применять конницу, поэтому воины по-прежнему сражались в пешем порядке, для этого было вполне достаточно уже имевшейся экипировки. В Швеции дополнительно ощущалось влияние с востока — Прибалтики и России.
1. Норвежский провинциал Характерная скандинавская черта усиливать шлем дополнительными накладками. Иногда шлемы оснащали височными пластинами и назатыльником в дополнение к обязательной назальной пластине. У этого жителя пограничья из доспехов имеется только высокий конический шлем с жестким назатыльником. Дополнительная усиливающая накладка проходит через шлем от лба до затылка. Тяжелый плащ, вероятно из волчьих шкур, играл роль своеобразных кожаных доспехов. Большой деревянный треугольный щит, обтянутый кожей с небольшим железным умбоном, простое копье и меч с необычной рукояткой — бронзовая головка архаична, тогда как выгнутая вперед бронзовая гарда, напротив, современна. Воин держит ножны в руках, а перевязь обмотана вокруг ножен.
2. Шведский арбалетчик Экипировка этого человека носит отпечаток смешанного восточного и западного влияния, что было характерно для Швеции. Шлем с загнутой вперед верхушкой по стилю явно восточный, но изготовлен на западе. Пластинчатый панцирь восточного происхождения, завезен из России, Пруссии или Литвы. Треугольный щит с округлой верхней стороной характерен для запада, но к тому времени уже считался устаревшим. Подобные щиты появились на востоке и использовались пехотинцами, тогда как попав на запад стали принадлежностью конных воинов. Воин вооружен западным арбалетом. Хотя на западе арбалеты вновь появились под влиянием востока, в Скандинавию арбалет пришел через запад, а не напрямую.
3. Норвежский рыцарь конец XII века К концу XII века рыцарская элита Норвегии почти догнала по стилю Западную Европу, хотя провинциальные рыцари оставались старомодными. Экипировка этого конного рыцаря лет на 50 отстает от французской моды. Наиболее архаичная деталь экипировки — простая кольчуга, у которой отсутствует клапан, защищающий горло, а рукава не имеют интегральных рукавиц. Шлем реконструирован по изображениям, относящимся к той эпохе. Четыре сегмента соединены заклепками между собой без наружной рамы, как это было характерно для Восточной Европы. Огромный треугольный щит в это время хотя и продолжал применяться в Западной Европе, считался принадлежностью конницы второй линии. Конская упряжь рыцаря восточного стиля. Седло отнюдь не рыцарское по своей конструкции. Такие седла продолжали использоваться в Скандинавии, поскольку там практически не использовалась классическая тактика конных рыцарей, а имевшие коней использовали их «по-драгунски», то есть только для того, чтобы ускорить передвижение на марше, ведя бой в пешем порядке.
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вооружение западной Европы в том числе и скандинавов ко времени куликовской битвы было шлемы типа топхфельм (горшок) либо бацинет. Такого вооружения никогда не было у русских дружинников за все время Средневекой Эпохи.
> > Ээээмммм… > > Вот… Скандинавские войны… 12 в. > > > > > > Швеция и Норвегия, XII век > > В XII веке шведские и норвежские воины выглядели старомодно не только по западноевропейским меркам, но и в сравнении со своими датскими товарищами. Этот архаизм был обусловлен военными и экономическими обстоятельствами. Например, Норвегию нельзя было назвать передовой или ретроградной страной. Норвегия расширяла свои заморские владения и полностью использовала доступные ей ресурсы. Архаизм же был вызван тем, что в Норвегии невозможно было применять конницу, поэтому воины по-прежнему сражались в пешем порядке, для этого было вполне достаточно уже имевшейся экипировки. В Швеции дополнительно ощущалось влияние с востока — Прибалтики и России. > > 1. Норвежский провинциал > Характерная скандинавская черта усиливать шлем дополнительными накладками. Иногда шлемы оснащали височными пластинами и назатыльником в дополнение к обязательной назальной пластине. У этого жителя пограничья из доспехов имеется только высокий конический шлем с жестким назатыльником. Дополнительная усиливающая накладка проходит через шлем от лба до затылка. Тяжелый плащ, вероятно из волчьих шкур, играл роль своеобразных кожаных доспехов. Большой деревянный треугольный щит, обтянутый кожей с небольшим железным умбоном, простое копье и меч с необычной рукояткой — бронзовая головка архаична, тогда как выгнутая вперед бронзовая гарда, напротив, современна. Воин держит ножны в руках, а перевязь обмотана вокруг ножен. > > 2. Шведский арбалетчик > Экипировка этого человека носит отпечаток смешанного восточного и западного влияния, что было характерно для Швеции. Шлем с загнутой вперед верхушкой по стилю явно восточный, но изготовлен на западе. Пластинчатый панцирь восточного происхождения, завезен из России, Пруссии или Литвы. Треугольный щит с округлой верхней стороной характерен для запада, но к тому времени уже считался устаревшим. Подобные щиты появились на востоке и использовались пехотинцами, тогда как попав на запад стали принадлежностью конных воинов. Воин вооружен западным арбалетом. Хотя на западе арбалеты вновь появились под влиянием востока, в Скандинавию арбалет пришел через запад, а не напрямую. > > 3. Норвежский рыцарь конец XII века > К концу XII века рыцарская элита Норвегии почти догнала по стилю Западную Европу, хотя провинциальные рыцари оставались старомодными. Экипировка этого конного рыцаря лет на 50 отстает от французской моды. Наиболее архаичная деталь экипировки — простая кольчуга, у которой отсутствует клапан, защищающий горло, а рукава не имеют интегральных рукавиц. Шлем реконструирован по изображениям, относящимся к той эпохе. Четыре сегмента соединены заклепками между собой без наружной рамы, как это было характерно для Восточной Европы. Огромный треугольный щит в это время хотя и продолжал применяться в Западной Европе, считался принадлежностью конницы второй линии. Конская упряжь рыцаря восточного стиля. Седло отнюдь не рыцарское по своей конструкции. Такие седла продолжали использоваться в Скандинавии, поскольку там практически не использовалась классическая тактика конных рыцарей, а имевшие коней использовали их «по-драгунски», то есть только для того, чтобы ускорить передвижение на марше, ведя бой в пешем порядке.
> > Как бы так… >
Автор данной темы разместил картинки Куликовской битвы те конца 14 века. Причем здесь 12? Давайте еще 8 века разместим. А в 14 веке был топхфельм и бацинет у всех западных рыцарей в том числе и у скандинавов у простых наемников вооружение было тоже уже не такое как у русских дружинников. А автор темы нас уверяет что на Куликовом поле вооружение было как у викингов и викингов тогда уже в помине не было и все вооружение русское было восточного характера как например в Византии.
10:37 07.06.2017
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
> А автор темы нас уверяет что на Куликовом поле вооружение было как у викингов и викингов тогда уже в помине не было
Ну, викингов не было, но их вооружение и традиции почему должны были уйти вместе с ними? Викинги ушли, традиции их на Руси остались. Не вижу в этом противоречия.
> все вооружение русское было восточного характера как например в Византии.
А почему не наоборот? Почему, к примеру, Византия не переняла вооружение скандинавов? Византия очень тесно с ними сотрудничала и ватаги викингов часто служили наемниками в византийской армии.
Вот это византийский воин
Сходство в вооружении с норманнами налицо. А вот это хазарин:
А это знатный хазарин:
Где влияние востока? Тут скорее обратное влияние — влияние севера-Руси на восток. И на Византию…
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А автор темы нас уверяет что на Куликовом поле вооружение было как у викингов и викингов тогда уже в помине не было
> > Ну, викингов не было, но их вооружение и традиции почему должны были уйти вместе с ними? Викинги ушли, традиции их на Руси остались. Не вижу в этом противоречия.
>> все вооружение русское было восточного характера как например в Византии.
> > А почему не наоборот? Почему, к примеру, Византия не переняла вооружение скандинавов? Византия очень тесно с ними сотрудничала и ватаги викингов часто служили наемниками в византийской армии. > > Вот это византийский воин > > > > > > Сходство в вооружении с норманнами налицо. А вот это хазарин: > > > > > А это знатный хазарин: > > >
> > Где влияние востока? Тут скорее обратное влияние — влияние севера-Руси на восток. И на Византию… >
а может скандинавы все переняли у Византии? Византия это был высокоразвитый греческий социум. А скандинавы полудикари. Все лучшие ремесленники в том числе и кузнецы были в Константинополе. Викинги привозили оттуда образцы, а потом штамповали их у себя по этому образу и подобию. Еще кольчугу скандинавский кузнец мог выковать, а сложный чешуйчатый доспех или шлем наверняка из Византии привезен. Все дело в том что всегда шла и идет эволюция оружия и воинского доспеха. Поэтому не может быть чтобы руссичи в 14 веке носили оружие скандинавских викингов 10 века. А в 11 веке эра викингов закончилась навсегда их просто не стало.
17:35 07.06.2017
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А автор темы нас уверяет что на Куликовом поле вооружение было как у викингов и викингов тогда уже в помине не было
>> >> Ну, викингов не было, но их вооружение и традиции почему должны были уйти вместе с ними? Викинги ушли, традиции их на Руси остались. Не вижу в этом противоречия.
>>> все вооружение русское было восточного характера как например в Византии.
>> >> А почему не наоборот? Почему, к примеру, Византия не переняла вооружение скандинавов? Византия очень тесно с ними сотрудничала и ватаги викингов часто служили наемниками в византийской армии. >> >> Вот это византийский воин >> >> >> >> >> >> Сходство в вооружении с норманнами налицо. А вот это хазарин: >> >> >> >> >> А это знатный хазарин:
>> >> >>
>
>>
>> Где влияние востока? Тут скорее обратное влияние — влияние севера-Руси на восток. И на Византию… >>
>а может скандинавы все переняли у Византии? Византия это был высокоразвитый греческий социум. А скандинавы полудикари. Все лучшие ремесленники в том числе и кузнецы были в Константинополе. Викинги привозили оттуда образцы, а потом штамповали их у себя по этому образу и подобию. Еще кольчугу скандинавский кузнец мог выковать, а сложный чешуйчатый доспех или шлем наверняка из Византии привезен. Все дело в том что всегда шла и идет эволюция оружия и воинского доспеха. > Поэтому не может быть чтобы руссичи в 14 веке носили оружие скандинавских викингов 10 века. А в 11 веке эра викингов закончилась навсегда их просто не стало.
Воистину.Вообще забывают, что доспех знатного и богатого воина 10−11 века, в 13−14 веках уже мог позволить себе любой. горожанин. Единственное чем славилась Скиндинавия, а конкретно Швеция, это месторождения с весьма чистой рудой. Естественно кузнечные изыски при таком раскладе были излишни. Вообще лучшими оружейниками в Европе считались мастера из Толедо и Баварии. Причем по мечам-именно Толедо. А они учились еще у мавров и стоили эти изделия больших денег. Что до викингов-вооружение у них было по принципу солянки.
> > > > Вот Русский-знатный воин 13−14 век > > > > > > Это ранее > > Русский дружинник. Середина Х в. > Курган Гульбище. Чернигов. > Раскопки Д. Я. Самоквасова. 1872 г. ГИМ. > Так мог выглядеть участник походов князя Святослава. > Воин, вероятно, был почти двухметрового роста. > Об этом говорят найденные в кургане огромного размера шлем > и стремена, а также один из самых больших мечей > "каролингского типа" (1 м 26 см). Четырехчастевой > сфероконический шлем относится к распространенному > в центральной и восточной Европе типу тому же, что и шлем > из Черной Могилы, но не столь богато украшен. > > Топорик-чекан взят из предметов вооружения степных > всадников. Пояс, украшенный серебряными с золочением > бляшками, — хазаро-венгерского происхождения; сумка-ташка, > шелковый кафтан с фигурными золочеными застежками
> придают русскому дружиннику облик восточного воина. > > Реконструкция художника Олега Федорова.
Вообще это великан один в своем роде. Это захоронение описывал и Рыбаков, но как исключение{в плане габаритов}.Стандартный меч русского дружинника 92−96 см. И мне нравиться оборот «мог выглядеть» А мог и не выглядеть
19:48 07.06.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Эмм… Не украинская. Польская. Это Карабела
Так я и говорю, что в Украинцах каждой твари по паре)
19:57 07.06.2017
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
> все твои картинки о куликовской битве которые ты здесь выставил полный художественный фейк; к тому же ты смешиваешь вооружение разных эпох; к тому же ко времени Куликовской битвы никаких викингов и в помине не было. Поэтому можно смело говорить что в голове у тебя каша.
Чем же он фейк?))) Тебе говорят про разные культуры и про разные традиции) Что безусловно 300 лет татаро-монгольского ига сказались на Русской культуре, как и сказались их предки Викинги)
Ну это грех не замечать и не признавать)
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Сходство в вооружении с норманнами налицо. А вот это хазарин:
Я о том и толкую, что северная культура отличается от восточной и южной.
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> все твои картинки о куликовской битве которые ты здесь выставил полный художественный фейк; к тому же ты смешиваешь вооружение разных эпох; к тому же ко времени Куликовской битвы никаких викингов и в помине не было. Поэтому можно смело говорить что в голове у тебя каша.
> > Чем же он фейк?))) > Тебе говорят про разные культуры и про разные традиции) > Что безусловно 300 лет татаро-монгольского ига сказались на Русской культуре, как и сказались их предки Викинги) > > Ну это грех не замечать и не признавать) > > Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сходство в вооружении с норманнами налицо. А вот это хазарин:
>Я о том и толкую, что северная культура отличается от восточной и южной. > > > > _5574_1467641539.jpg
> > Это надо быть слепым, чтобы не увидеть) >
тем что ты продемонстрировал картину поединка Кочубея с Пересветом. А это фейковая картина те по ней нельзя судить о тогдашнем вооружении. Византийская у нас культура и вооружение и даже царевн брали оттуда в виде Софьи Палеолог. А скандинавская культура для нас чуждая хотя вожди и были из Скандинавии ничего у нас из их порядков не прижилось. И почему тебе только хочется быть «потомком норманнов»? Это были дикие дикари грязные свирепые c большой тягой к убийству и насилию и падкие на все чужое. Таких презирать надо. Лично я считаю что в нас больше восточного византийского отсюда вся наша культура. А все скандинавы в конечном итоге стали католиками те под римской церковью. А католические попы кроме дерьма ничего не несли всем народам. Это войны крестовые походы сожжение ведьм и еретиков преследование любого инакомыслия.
20:57 07.06.2017
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> доспех знатного и богатого воина 10−11 века, в 13−14 веках уже мог позволить себе любой. горожанин.
Любой это уже чересчур, но достаточно богатый мог. Правда не новый, а бу, ещё с 11-го века. Но в достаточно хорошем состоянии, поскольку за доспехом тогда бережно ухаживали.
21:23 07.06.2017
pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на :
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> доспех знатного и богатого воина 10−11 века, в 13−14 веках уже мог позволить себе любой. горожанин.
>Любой это уже чересчур, но достаточно богатый мог. Правда не новый, а бу, ещё с 11-го века. Но в достаточно хорошем состоянии, поскольку за доспехом тогда бережно ухаживали.
Да, достаточно богатый. Но уж точно не б/у с 11-го века. Доспехи 11 века в 14 уже не комильфо. Посмотрите на вооружение крестоносцев 1-го крестового похода и вооружение солдат в Столетней войне. Развитие технологий в металлургии позволило удешевить доспех на порядки.
Мы говорим о времени когда слово украина никто и слыхом не слыхивал. Если брать время 10−15 веков на всей территории тогдашних русских княжеств в том числе и в Киевском было одно и тоже вооружение которое в основном покупали на востоке; вооружение западной Европы в том числе и скандинавов ко времени куликовской битвы было шлемы типа топхфельм (горшок) либо бацинет. Такого вооружения никогда не было у русских дружинников за все время Средневекой Эпохи. 
