Вот князь Святослав) Тот самый что разбил Хазар) Обратите внимание на меч.
Вот он и его потомство тоже потом с Хазарами перемешалось)
А у их войнов действительно были мечи, как сейчас сабли у Украинцев)
Вот видно даже какой меч они ему отдают )
03:25 09.06.2017
ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на :
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А есть еще версия о этрусской «родословной» рун. Но все это версии. Правды не найти уже, наверное.
>Там «глухо». Нагнали толпу всяких «Чудиновых», и тему с говном смешали. Хотя славянские глоссы там реально есть на одном памятнике.
Я и говорю-правды не найти теперь. Особенно если учесть, что сколько яйцеголовых-столько и теорий.
>> Ну, там так написано. > Аки на заборе, только там дрова лежали. Шлем с благожелательной арабской надписью, про Невского там ни слова. Даже внутри нет хозяйских надписей, как бывало на советской пилотке.
Так ты же сам сослался на этот сайт Дело не в НевскомюЗабавно, что дофига доспехов сохранилось с вязью.
>> Не совсем так, Каспийские походы русов-9−11 век. > Салтово-маяцкие древности доходят севернее Киева в дорусское время. Киев -хазарская поселуха-крепостца Самватос, у Константина Багрянородного упомянута. «Каспийские походы» — это вдогонку им доставалось. А так выжгли Олеговы Русы поселения хазарских дружбанов — Полян дотла. Причем жестко и по обеим сторонам Днепра. Это археология.
Да вроде Киев не выжигали дотла тогда. Хотя, конечно, этническая составляющая поселений мягко говоря разнородна. Впрочем, и в Новгороде, и в Волжской Булгарии было так
>> Именно эффективность тактики и организации армии. Кюлькан не погазатель, поскольку из баллисты получил «таблетку». > Из известных обстоятельств его гибели — это ЕМНИП только Рашид-ад-дин или Джувейни, и там говорят что его грохнули в поле под Коломной.
Не принципиально. Главное, что монголы феерически пробежались чуть ли не до Венеции. Кстати, вроде сербы и хорваты их отоварили тогда только. Остальные по башке получили.
>> . А то, что гибло монголов много-так осада всегда геморройна, особенно если население насмерть бьется. > Монголов и Тюрок гибло конечно, но в основном погибал хашар — местное население округи, согнанное на штурм. Стандартная их тактика, что в Ср. Азии, что в Китае.
Тоже не принципиально. В открытом бою они и без местного населения успешно действовали
>> Однако, если сравнить потери монгольского войска с тем п. цом, который они устустроили > это точно
А еще если вспомнить за какое время они такую империю отгрохали, то ваще респект косорылым
09:52 09.06.2017
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
> убери эти фейковые картинки. Ты показываешь вооружение 10 века максимум 12.
Вообще-то это «вооружение» с Куликова поля… 14 век… ну так, между прочим…
> Ты слишком плохого мнения о русских дружинах и об их вооружении
Почему плохого? Ни разу. Пластинчатый доспех изготовить намного легче, чем сплести кольчугу — просто клепаешь пластины к кожаной куртке — и готово. Плетение кольчуги процесс намного более трудоемкий. Панцирный доспех — красив и дорог, но его КПД оставляет желать лучшего. Те сложные доспехи, которыми ты восхищаешься, могли позволить себе далеко не многие даже рыцари, в основном большие вельможи, короли да особы приближенные к ним. Причем использовались они только для покрасоваться, т. е. при въезде в город либо торжественном покидании оного. Для боя этот доспех не годился — слишком тяжел, слишком неповоротлив. Перед битвой рыцарь одевал кольчужный хоуберг.
Вот так выглядел нормандский воин в доспехах для боя (эпоха после викингов):
Сравни с русскими войнами и сарацинами. Кто будет ближе?
10:02 09.06.2017
МЫ РАССМАТРИВАЕМ 14 ВЕК, А НЕ 10. русские 14 век
западные рыцари 14 век
Ни малейшего сходства в вооружении нет Я беру вооружение среднестатичтического рыцаря. Хотя если взять того же Дон Кихота рыцаря печального образа то у него вместо шлема был тазик который он украл у цирюльника.
10:29 09.06.2017
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал (а) в ответ на :
>
> Если мечи викингов и русские перемешать вы вообще их не отличите.
Почему? Отличу. Слева — русские мечи. Справа — нормадские.
10:49 09.06.2017
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
> Ни малейшего сходства в вооружении нет
Ну сам же пишешь — западные рыцари (хотя какие они рыцари — пехтура). А мы про норманнов. А это север, а не запад!
11:01 09.06.2017
ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на :
> Монголов и Тюрок гибло конечно, но в основном погибал хашар — местное население округи, согнанное на штурм. Стандартная их тактика, что в Ср. Азии, что в Китае.
Вот только на Руси эта тактика не прокатила. Не собирались русские люди в хошар… Либо погибали в бою, не дотянув до хошара, либо, чудом оказавшись там и получив оружие, тут же применяли его против татар. Пришлось татарам самим ручки марать, потому и гибла их прорва — несколько раз в степь возвращались поредевшие ряды пополнять. И это при том, что их изначально было в разы больше, чем Русь могла выставить войнов, даже если бы все вместе собрались да сообща выступили.
12:56 09.06.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ни малейшего сходства в вооружении нет
>Ну сам же пишешь — западные рыцари (хотя какие они рыцари — пехтура). А мы про норманнов. А это север, а не запад! >
То что ты показываешь это эпоха Вильгельма Завоевателя время завоевания Англии 1066 год. Такие шлемы еще носили крестоносцы в своих походах потому что ходить в шлеме горшке по раскаленной пустыне было довольно утомительно. Но в в 13 веке почти все западное рыцарство перешло на топхфельм в потом на кюбельфельм. И шведского ярла Биргера сражающегося с Невским изображают уже в типичном топхфельме либо в барбюте. А север это чукчи биармы вогулы коряки остяки Норманны то бишь скандинавы это северо-запад. Это шведы норвежцы и датчане. И все они к 14 веку носили вооружение однотипное для всей западной Европы. Уж поверь мне архаичное вооружение викингов никто уже тогда не одевал потому что его никто тогда уже не производил. Потому что оно просто уже устарело для того времени. А антикварных магазинов тогда не еще было. Все эволюционирует все развивается в том числе и вооружение доспехи шлемы броня оружие (мечи луки арбалеты).
13:19 09.06.2017
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
> И шведского ярла Биргера сражающегося с Невским изображают уже в типичном топхфельме
Вот изображение Ярла Биргера:
Найди мне здесь топфхельм или барбют!!!
> А север это чукчи биармы вогулы коряки остяки Норманны то бишь скандинавы это северо-запад. Это шведы норвежцы и датчане.
Северо-запад — это англичане. Скандинавы — север! Остальные — северо восток!
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И шведского ярла Биргера сражающегося с Невским изображают уже в типичном топхфельме
> > Вот изображение Ярла Биргера: > > > > > Найди мне здесь топфхельм или барбют!!!
>> А север это чукчи биармы вогулы коряки остяки Норманны то бишь скандинавы это северо-запад. Это шведы норвежцы и датчане.
>
> Северо-запад — это англичане. Скандинавы — север! Остальные — северо восток! > >
Скандинавия это — СЕВЕР, НО ЕВРОПЫ! На настоящем географическом Севере живут Ханты Манси Вепсы Саамы Ненцы и так далее. И к чему тут спорить когда вся западная Европа одевалась в принципе одинаково в том числе и Скандинавия. Мужики например носили чулки-шоссы и ботинки пулены. А русский мужик всегда носил лапти и портки. Так что никакой связи между Скадинавией и Русью не прослеживается и в повседневном платье. Хочу также сказать что скульптуры НАШЕГО ВРЕМЕНИ которые ваяют скульпторы а картины которые художники НАШЕГО ВРЕМЕНИ рисуют все очень далекое от исторической реальности и истины. Это художественный вымысел как и литературная книга. И книг как чего тогда носили и чем вооружались просто художники никогда не читают. Только эффигии; средневековые гравюры и захоронения предоставляют более или менее реальное положение вещей по которым реставраторы начинают воспроизводить облик воина той или иной эпохи.
>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И шведского ярла Биргера сражающегося с Невским изображают уже в типичном топхфельме
>> >> Вот изображение Ярла Биргера: >> >>
>> >>
>> Найди мне здесь топфхельм или барбют!!!
>>> А север это чукчи биармы вогулы коряки остяки Норманны то бишь скандинавы это северо-запад. Это шведы норвежцы и датчане.
>>
>
>> Северо-запад — это англичане. Скандинавы — север! Остальные — северо восток! >> >>
>Скандинавия это — СЕВЕР, НО ЕВРОПЫ!
Вот именно. По порядку: 1. Самый известный шлем Сев Европы до 12−13 века — так называемый норманнский шлем. По мнению некоторых исследователей, пришел он к ним с РУСИ. Впрочем, я вчера так и говорил, и оказался прав. 2. Все эти ведра топфхельмы и прочие бацинеты и прочая жесть происходят из «Римской Империи» — Италия, юг Германии. Их культура вместе с католичеством обусловило принятие в Сев. Европе моды на этот тип доспеха. Это приблизительно как унификация вооружения стран НАТО, и ничего «передового» в европейском доспехе нет от слова «вообще». Тупо максимальная защита пациента для рыцарского турнира.
Так что у Русских связь осталась, ибо Русь сама была источником заимствований для Сев. Европы, а у скандинавов — нет, причем по их собственной воле — вступили в «Евросоюз» то есть легли под папу римского и все что с ним связано.
>>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> И шведского ярла Биргера сражающегося с Невским изображают уже в типичном топхфельме >>>
>>> Найди мне здесь топфхельм или барбют!!! >>>> А север это чукчи биармы вогулы коряки остяки Норманны то бишь скандинавы это северо-запад. Это шведы норвежцы и датчане.
>>>
>>
>>> Северо-запад — это англичане. Скандинавы — север! Остальные — северо восток! >>> >>>
>>Скандинавия это — СЕВЕР, НО ЕВРОПЫ!
>Вот именно. По порядку: > 1. Самый известный шлем Сев Европы до 12−13 века — так называемый норманнский шлем. По мнению некоторых исследователей, пришел он к ним с РУСИ. > Впрочем, я вчера так и говорил, и оказался прав. > 2. Все эти ведра топфхельмы и прочие бацинеты и прочая жесть происходят из «Римской Империи» — Италия, юг Германии. Их культура вместе с католичеством обусловило принятие в Сев. Европе моды на этот тип доспеха. > Это приблизительно как унификация вооружения стран НАТО, и ничего «передового» в европейском доспехе нет от слова «вообще». Тупо максимальная защита пациента для рыцарского турнира.
> > Так что у Русских связь осталась, ибо Русь сама была источником заимствований для Сев. Европы, а у скандинавов — нет, причем по их собственной воле — вступили в «Евросоюз» то есть легли под папу римского и все что с ним связано. >
священная Римская империя в которую входила вся Германия и отчасти Италия это одно, а Византийская империя это другое. не надо путать хрен с пальцем. И мы здесь не обсуждаем преимущества и недостатки рыцарского вооружения, а связь со Скандинавией. которая не прослеживается ни в вооружении ни в повседневной одежде. На Руси как я писал все ходили в портках и в лаптях, а в Европе в том числе и в Скандинавии в чулках-шоссах и башмаках-пуленах. И с чем «у Русских связь осталась,»? c викингами которые в 11 веке просто перестали существовать как паразитирующий нарост на теле общества?
15:12 09.06.2017
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
> рассмотрел твоего Ярла Биргера. На скульптуре чистейший барбют
Ну и что? А вот король Артур.
Статую ваял мастер 16-го века и обрядил короля в современный ему, мастеру, рыцарский доспех.
А это король остготов Теодорих работы того же мастера.
Опять таки анахронизм, поскольку не было у остготов 5-го века таких доспехов. Могу до кучи накидать и изображений Георгия Победоносца в максимилиановском доспехе.
15:27 09.06.2017
pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на :
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> рассмотрел твоего Ярла Биргера. На скульптуре чистейший барбют
>Ну и что? > А вот король Артур. >
король Артур был кельтским вождем 5 века. Я эту картинку уже давно знаю. Это просто скульптура рыцаря в латах конца 15 века начала 16 те чисто художественный вымысел в отношении короля Артура
> > > > > Статую ваял мастер 16-го века и обрядил короля в современный ему, мастеру, рыцарский доспех. > > А это король остготов Теодорих работы того же мастера. > > > > >
> Опять таки анахронизм, поскольку не было у остготов 5-го века таких доспехов. > Могу до кучи накидать и изображений Георгия Победоносца в максимилиановском доспехе. >
так я я о чем и пишу что скульпторы и художники проявляли свою творческую инициативу рисовали и ваяли грубо говоря от балды совершенно не заботясь сходством с историческими реалиями. И только эффигии (надгоробные 3d фигуры) старинные гравюры и захоронения могут пролить свет на реальное воинское вооружение и доспех той или иной эпохи. А на ярле Биргере изображен барбют что совпадает с тем временем. Но что на самом деле он предпочитал носить не знает никто.
Дело не в НевскомюЗабавно, что дофига доспехов сохранилось с вязью.
Норманны то бишь скандинавы это северо-запад. Это шведы норвежцы и датчане. И все они к 14 веку носили вооружение однотипное для всей западной Европы. Уж поверь мне архаичное вооружение викингов никто уже тогда не одевал потому что его никто тогда уже не производил. Потому что оно просто уже устарело для того времени. А антикварных магазинов тогда не еще было. 
Все эволюционирует все развивается в том числе и вооружение доспехи шлемы броня оружие (мечи луки арбалеты).
