>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> мы обсуждаем время Куликова поля. Поскольку автор темы написал что на русских дружинников было вооружение викингов.
>> >> Это вооружение и доспехи русских войнов 14 в. >> >> >> >> >> >> >> >>
>> >> Ну и к какому типу они ближе? К нормандскому или византийскому?
>>
>
>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Грубо как только эра викингов закончилось и все связи почти обрубились.
>> >> И все кольчуги да шлемы нормандские разом в прах обратились, а кузнецы все разом забыли, как ковать нормандский меч… Или Скандинавия под воду ушла аки Атлантида? С какого фига связи вдруг обрубились? >>
>милый мой убери эти фейковые картинки. Ты показываешь вооружение 10 века максимум 12. В 14 веке было уже все более усложненное и у нас и у скандинавов.
1. Того же типа шлемы (как у Сварожича) были не так давно обнаружены при охранных раскопках в Москве. Области. Датировка — 15 век. На сайте института археологии есть инфа. 2. По шлемам на Руси круче чем у Горелика разборов нет. Пока нет ссылок на него — это все болтология. Шлемы могут иметь схожий внешний вид, но принципиально отличаться внутренним устройством и методом крепления пластин. У Русских была своя школа произ-ва шлемов, и кольчуги тоже плелись по своему.
>>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> мы обсуждаем время Куликова поля. Поскольку автор темы написал что на русских дружинников было вооружение викингов. >>> >>> Это вооружение и доспехи русских войнов 14 в. >>> >>> >>> >>> >>>
>>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Грубо как только эра викингов закончилось и все связи почти обрубились.
>>> >>> И все кольчуги да шлемы нормандские разом в прах обратились, а кузнецы все разом забыли, как ковать нормандский меч… Или Скандинавия под воду ушла аки Атлантида? С какого фига связи вдруг обрубились? >>>
>>милый мой убери эти фейковые картинки. Ты показываешь вооружение 10 века максимум 12. В 14 веке было уже все более усложненное и у нас и у скандинавов.
>1. Того же типа шлемы (как у Сварожича) были не так давно обнаружены при охранных раскопках в Москве. Области. Датировка — 15 век. На сайте института археологии есть инфа. > 2. По шлемам на Руси круче чем у Горелика разборов нет.
> Пока нет ссылок на него — это все болтология. > Шлемы могут иметь схожий внешний вид, но принципиально отличаться внутренним устройством и методом крепления пластин. У Русских была своя школа произ-ва шлемов, и кольчуги тоже плелись по своему. >
тебе показать вооружение дружинника 14 века или сам посмотришь? И что что там найдены какие то устарелые шлемы дедушкиных времен. Шишкообразный шлем 14 века это был шлем византийского и восточного образца скандинавы в то время (викинги уже давно исчезли канули в прошлое) рыцари носили топхфельмы и бацинеты а наемные солдаты железные шапки с бурвигером барбюты монтабанские шапки которые показали в фильме Александр Невский и которые появились на самом деле на сотню лет позже. Но и близко у скандинавских вояк 14 века не было сходства с вооружением русских дружинников 14 века. Так что вся эта «неразрывная историческая связь со Cкандинавией» полная лажа и фуфло.
16:55 08.06.2017
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
>> > тебе показать вооружение дружинника 14 века или сам посмотришь? И что что там найдены какие то устарелые шлемы дедушкиных времен. Шишкообразный шлем 14 века это был шлем византийского и восточного образца
Ты на раскопках был, или при анализе находок присутствовал?
> скандинавы в то время (викинги уже давно исчезли канули в прошлое) рыцари носили топхфельмы и бацинеты, а наемные солдаты железные шапки с бурвигером барбюты монтабанские шапки которые показали в фильме Александр Невский и которые появились на самом деле на сотню лет позже. Но и близко у скандинавских вояк 14 века не было сходства с вооружением русских дружинников 14 века.
Не задумывался, почему у скандинавов сходства с варягами в 14 веке нет, а у Русских есть? Может скандинавы и не являются изначальными носителями той культуры варягов, может она также привнесена туда извне? Ну из Руси например?
> Так что вся эта «неразрывная историческая связь со Cкандинавией» полная лажа и фуфло.
Это как посмотреть. Истоки всех твоих «бацинетов» лежат в другой культуре — германской. Я в ней не очень разбираюсь, нет там моего интереса. Однако понятно, что она в ареале «скандинавов» тоже как-то не сразу появилась, и является заимствованием.
>>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> мы обсуждаем время Куликова поля. Поскольку автор темы написал что на русских дружинников было вооружение викингов. >>>>> >>>>> Это вооружение и доспехи русских войнов 14 в. >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>> >>> >>>>> >>>>> Ну и к какому типу они ближе? К нормандскому или византийскому? >>>>>
>>>> >>>>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Грубо как только эра викингов закончилось и все связи почти обрубились.
>>>>> >>>>> И все кольчуги да шлемы нормандские разом в прах обратились, а кузнецы все разом забыли, как ковать нормандский меч… Или Скандинавия под воду ушла аки Атлантида? С какого фига связи вдруг обрубились? >>>>>
>>>> милый мой убери эти фейковые картинки. Ты показываешь вооружение 10 века максимум 12. В 14 веке было уже все более усложненное и у нас и у скандинавов. >>> 1. Того же типа шлемы (как у Сварожича) были не так давно обнаружены при охранных раскопках в Москве. Области. Датировка — 15 век. На сайте института археологии есть инфа.
>>> 2. По шлемам на Руси круче чем у Горелика разборов нет.
>>
>>> Пока нет ссылок на него — это все болтология. >>> Шлемы могут иметь схожий внешний вид, но принципиально отличаться внутренним устройством и методом крепления пластин. У Русских была своя школа произ-ва шлемов, и кольчуги тоже плелись по своему. >>>
>>тебе показать вооружение дружинника 14 века или сам посмотришь? И что что там найдены какие то устарелые шлемы дедушкиных времен. Шишкообразный шлем 14 века это был шлем византийского и восточного образца скандинавы в то время (викинги уже давно исчезли канули в прошлое) рыцари носили топхфельмы и бацинеты, а наемные солдаты железные шапки с бурвигером барбюты монтабанские шапки которые показали в фильме Александр Невский и которые появились на самом деле на сотню лет позже. Но и близко у скандинавских вояк 14 века не было сходства с вооружением русских дружинников 14 века.
>Не задумывался, почему у скандинавов сходства с варягами в 14 веке нет, а у Русских есть?
> Может скандинавы и не являются изначальными носителями той культуры варягов, может она также привнесена туда извне? Ну из Руси например?
>> Так что вся эта «неразрывная историческая связь со Cкандинавией» полная лажа и фуфло.
>Это как посмотреть. Истоки всех твоих «бацинетов» лежат в другой культуре — германской. Я в ней не очень разбираюсь, нет там моего интереса. > Однако понятно, что она в ареале «скандинавов» тоже как-то не сразу появилась, и является заимствованием. >
в 14 веке все западное рыцарство уже носило либо топфхельм (горшок) который использовался в большинстве случаев уже только в рыцарских турнирах, а в битвах использовался бацинет. Да что там говорить шведский ярл Биргер в 1240 году уже сражался с Александром в топфхельме (горшке). А наемники все как один изображаются в круглых железных шапках. В таких же шапках воевали потом тевтонские кнехты на Чудском озере. Так что нет и не было никакой исторической эволюционной связи между скандинавским вооружением и русским.
17:27 08.06.2017
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
>>> >>> ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> мы обсуждаем время Куликова поля. Поскольку автор темы написал что на русских дружинников было вооружение викингов. >>>>>> >>>>>> Это вооружение и доспехи русских войнов 14 в. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>> >>>>>> >>>>>> Ну и к какому типу они ближе? К нормандскому или византийскому? >>>>>> >>>>> >>>>>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Грубо как только эра викингов закончилось и все связи почти обрубились. >>> >>>>>> >>>>>> И все кольчуги да шлемы нормандские разом в прах обратились, а кузнецы все разом забыли, как ковать нормандский меч… Или Скандинавия под воду ушла аки Атлантида? С какого фига связи вдруг обрубились? >>>>>> >>>>> милый мой убери эти фейковые картинки. Ты показываешь вооружение 10 века максимум 12. В 14 веке было уже все более усложненное и у нас и у скандинавов. >>>> 1. Того же типа шлемы (как у Сварожича) были не так давно обнаружены при охранных раскопках в Москве. Области. Датировка — 15 век. На сайте института археологии есть инфа. >>>> 2. По шлемам на Руси круче чем у Горелика разборов нет. >>> >>>> Пока нет ссылок на него — это все болтология.
>>>> Шлемы могут иметь схожий внешний вид, но принципиально отличаться внутренним устройством и методом крепления пластин. У Русских была своя школа произ-ва шлемов, и кольчуги тоже плелись по своему. >>>>
>>> тебе показать вооружение дружинника 14 века или сам посмотришь? И что что там найдены какие то устарелые шлемы дедушкиных времен. Шишкообразный шлем 14 века это был шлем византийского и восточного образца скандинавы в то время (викинги уже давно исчезли канули в прошлое) рыцари носили топхфельмы и бацинеты, а наемные солдаты железные шапки с бурвигером барбюты монтабанские шапки которые показали в фильме Александр Невский и которые появились на самом деле на сотню лет позже. Но и близко у скандинавских вояк 14 века не было сходства с вооружением русских дружинников 14 века.
>>Не задумывался, почему у скандинавов сходства с варягами в 14 веке нет, а у Русских есть?
>
>> Может скандинавы и не являются изначальными носителями той культуры варягов, может она также привнесена туда извне? Ну из Руси например?
>>> Так что вся эта «неразрывная историческая связь со Cкандинавией» полная лажа и фуфло.
>>Это как посмотреть. Истоки всех твоих «бацинетов» лежат в другой культуре — германской. Я в ней не очень разбираюсь, нет там моего интереса. >> Однако понятно, что она в ареале «скандинавов» тоже как-то не сразу появилась, и является заимствованием. >>
>в 14 веке все западное рыцарство уже носило либо топфхельм (горшок) который использовался в большинстве случаев уже только в рыцарских турнирах, а в битвах использовался бацинет.
Так все «рыцарство» было католиками. Общались, перенимали друг у друга. На папу рымского вместе же работали.
> Да что там говорить шведский ярл Биргер в 1240 году уже сражался с Александром в топфхельме (горшке).
А где это можно по конкретнее узнать? Кино не предлагать.
> А наемники все как один изображаются в круглых железных шапках. В таких же шапках воевали потом тевтонские кнехты на Чудском озере.
Это одна из причин, почему им наподдали. Русский доспех был легче и не так сковывал движения бойца. Но был гораздо более сложен в изготовлении, нежели консервные банки рыцарей. Кольчуга, ламмеляр достаточно сложны в изготовлении. Русский шлем более приспособлен для рубки, чем ведро, ибо рубящий удар по нему легче соскользнет. Это очевидная вещь.
> Так что нет и не было никакой исторической эволюционной связи между скандинавским вооружением и русским.
Не отбрехивайся. Это у скандинавов прервалась эволюционная связь с варягами и прочими викингами, благодаря попаданию в орбиту влияния орденов и прочей католической дребедени. Викингов/варягов глянь ранее 11 века, все поймёшь.
>>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> мы обсуждаем время Куликова поля. Поскольку автор темы написал что на русских дружинников было вооружение викингов. >>>>>>> >>>>>>> Это вооружение и доспехи русских войнов 14 в. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>> Ну и к какому типу они ближе? К нормандскому или византийскому? >>>>>>>
>>>>>> >>>>>>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Грубо как только эра викингов закончилось и все связи почти обрубились.
>>>>>>> >>>>>>> И все кольчуги да шлемы нормандские разом в прах обратились, а кузнецы все разом забыли, как ковать нормандский меч… Или Скандинавия под воду ушла аки Атлантида? С какого фига связи вдруг обрубились? >>>>>>> >>>>>> милый мой убери эти фейковые картинки. Ты показываешь вооружение 10 века максимум 12. В 14 веке было уже все более усложненное и у нас и у скандинавов. >>>>> 1. Того же типа шлемы (как у Сварожича) были не так давно обнаружены при охранных раскопках в Москве. Области. Датировка — 15 век. На сайте института археологии есть инфа. >>>>> 2. По шлемам на Руси круче чем у Горелика разборов нет. >>>> >>>>> Пока нет ссылок на него — это все болтология. >>>>> Шлемы могут иметь схожий внешний вид, но принципиально отличаться внутренним устройством и методом крепления пластин. У Русских была своя школа произ-ва шлемов, и кольчуги тоже плелись по своему.
>>>>> >>>> тебе показать вооружение дружинника 14 века или сам посмотришь? И что что там найдены какие то устарелые шлемы дедушкиных времен. Шишкообразный шлем 14 века это был шлем византийского и восточного образца скандинавы в то время (викинги уже давно исчезли канули в прошлое) рыцари носили топхфельмы и бацинеты, а наемные солдаты железные шапки с бурвигером барбюты монтабанские шапки которые показали в фильме Александр Невский и которые появились на самом деле на сотню лет позже. Но и близко у скандинавских вояк 14 века не было сходства с вооружением русских дружинников 14 века. >>> Не задумывался, почему у скандинавов сходства с варягами в 14 веке нет, а у Русских есть?
>>> Может скандинавы и не являются изначальными носителями той культуры варягов, может она также привнесена туда извне? Ну из Руси например? >>>> Так что вся эта «неразрывная историческая связь со Cкандинавией» полная лажа и фуфло.
>>> Это как посмотреть. Истоки всех твоих «бацинетов» лежат в другой культуре — германской. Я в ней не очень разбираюсь, нет там моего интереса. >>> Однако понятно, что она в ареале «скандинавов» тоже как-то не сразу появилась, и является заимствованием. >>>
>>в 14 веке все западное рыцарство уже носило либо топфхельм (горшок) который использовался в большинстве случаев уже только в рыцарских турнирах, а в битвах использовался бацинет.
>Так все «рыцарство» было католиками. Общались, перенимали друг у друга. На папу рымского вместе же работали.
Все перенимали у всех. Есть мнение, что скандинавы свои руны на безе латыни или греческого и кельтского письма придумали
>> Да что там говорить шведский ярл Биргер в 1240 году уже сражался с Александром в топфхельме (горшке). > А где это можно по конкретнее узнать? Кино не предлагать.
Да по сути нигде. Даже археология не дает неоспоримости
>> А наемники все как один изображаются в круглых железных шапках. В таких же шапках воевали потом тевтонские кнехты на Чудском озере. > Это одна из причин, почему им наподдали. Русский доспех был легче и не так сковывал движения бойца. Но был гораздо более сложен в изготовлении, нежели консервные банки рыцарей. Кольчуга, ламмеляр достаточно сложны в изготовлении.
Не был доспех дружинника легче. Оснащение тяжеловооруженного воина было похожим. Даже у монголов
> Русский шлем более приспособлен для рубки, чем ведро, ибо рубящий удар по нему легче соскользнет. Это очевидная вещь.
Куда соскальзнет? На плечо в кольчуге? А если учесть, что меч оружие не у всех и не для всех, а основными были разновидности топорв и молотов, то и разницы в последствиях не много
>> Так что нет и не было никакой исторической эволюционной связи между скандинавским вооружением и русским. > Не отбрехивайся. Это у скандинавов прервалась эволюционная связь с варягами и прочими викингами, благодаря попаданию в орбиту влияния орденов и прочей католической дребедени. > Викингов/варягов глянь ранее 11 века, все поймёшь.
И как скандинавские доспехи помогали в борьбе с кавалерией Азии? Основным противником долгие века. Не зря же к 14−15 векам сабли и палаши стали основным оружием дружин
>>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> мы обсуждаем время Куликова поля. Поскольку автор темы написал что на русских дружинников было вооружение викингов. >>>>>>> >>>>>>> Это вооружение и доспехи русских войнов 14 в. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>> Ну и к какому типу они ближе? К нормандскому или византийскому? >>>>>>>
>>>>>> >>>>>>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Грубо как только эра викингов закончилось и все связи почти обрубились.
>>>>>>> >>>>>>> И все кольчуги да шлемы нормандские разом в прах обратились, а кузнецы все разом забыли, как ковать нормандский меч… Или Скандинавия под воду ушла аки Атлантида? С какого фига связи вдруг обрубились? >>>>>>> >>>>>> милый мой убери эти фейковые картинки. Ты показываешь вооружение 10 века максимум 12. В 14 веке было уже все более усложненное и у нас и у скандинавов. >>>>> 1. Того же типа шлемы (как у Сварожича) были не так давно обнаружены при охранных раскопках в Москве. Области. Датировка — 15 век. На сайте института археологии есть инфа. >>>>> 2. По шлемам на Руси круче чем у Горелика разборов нет. >>>> >>>>> Пока нет ссылок на него — это все болтология. >>>>> Шлемы могут иметь схожий внешний вид, но принципиально отличаться внутренним устройством и методом крепления пластин. У Русских была своя школа произ-ва шлемов, и кольчуги тоже плелись по своему.
>>>>> >>>> тебе показать вооружение дружинника 14 века или сам посмотришь? И что что там найдены какие то устарелые шлемы дедушкиных времен. Шишкообразный шлем 14 века это был шлем византийского и восточного образца скандинавы в то время (викинги уже давно исчезли канули в прошлое) рыцари носили топхфельмы и бацинеты, а наемные солдаты железные шапки с бурвигером барбюты монтабанские шапки которые показали в фильме Александр Невский и которые появились на самом деле на сотню лет позже. Но и близко у скандинавских вояк 14 века не было сходства с вооружением русских дружинников 14 века. >>> Не задумывался, почему у скандинавов сходства с варягами в 14 веке нет, а у Русских есть?
>>> Может скандинавы и не являются изначальными носителями той культуры варягов, может она также привнесена туда извне? Ну из Руси например? >>>> Так что вся эта «неразрывная историческая связь со Cкандинавией» полная лажа и фуфло.
>>> Это как посмотреть. Истоки всех твоих «бацинетов» лежат в другой культуре — германской. Я в ней не очень разбираюсь, нет там моего интереса. >>> Однако понятно, что она в ареале «скандинавов» тоже как-то не сразу появилась, и является заимствованием. >>>
>>в 14 веке все западное рыцарство уже носило либо топфхельм (горшок) который использовался в большинстве случаев уже только в рыцарских турнирах, а в битвах использовался бацинет.
>Так все «рыцарство» было католиками. Общались, перенимали друг у друга. На папу рымского вместе же работали.
>> Да что там говорить шведский ярл Биргер в 1240 году уже сражался с Александром в топфхельме (горшке).
>А где это можно по конкретнее узнать? Кино не предлагать.
>> А наемники все как один изображаются в круглых железных шапках. В таких же шапках воевали потом тевтонские кнехты на Чудском озере.
>Это одна из причин, почему им наподдали. Русский доспех был легче и не так сковывал движения бойца. Но был гораздо более сложен в изготовлении, нежели консервные банки рыцарей. Кольчуга, ламмеляр достаточно сложны в изготовлении.
> Русский шлем более приспособлен для рубки, чем ведро, ибо рубящий удар по нему легче соскользнет. Это очевидная вещь.
>> Так что нет и не было никакой исторической эволюционной связи между скандинавским вооружением и русским.
>Не отбрехивайся. Это у скандинавов прервалась эволюционная связь с варягами и прочими викингами, благодаря попаданию в орбиту влияния орденов и прочей католической дребедени. > Викингов/варягов глянь ранее 11 века, все поймёшь. >
глянул и чего? Вонючие дикие свирепые неграмотные язычники дикари с неуемной жаждой насилия и убийств, а так же пограбить все чужое. Более кровожадные чем полулюди о которых писал отец истории грек Геродот. Даже Родины не было у викингов. Викинги не были ни народом, ни частью народа. Они были паразитирующим телом, раковой опухолью, способной жить чужими соками везде, где государственное неустройство и слабость народов позволяли им причалить к берегу. И Скандинавия от них избавилось объявив большинство «королей открытых морей» вне закона и те покинули свои фиорды и расcползлись по всей западной Европе неся всем горе насилие и смерть. Быть потомком варавара викинга всегда считалось унижением для всех цивилизованных людей.
18:11 08.06.2017
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
> глянул и чего? Вонючие дикие свирепые неграмотные язычники дикари с неуемной жаждой насилия и убийств, а так же пограбить все чужое. Более кровожадные чем полулюди о которых писал отец истории грек Геродот. Даже Родины не было у викингов. Викинги не были ни народом, ни частью народа. Они были паразитирующим телом, раковой опухолью, способной жить чужими соками везде, где государственное неустройство и слабость народов позволяли им причалить к берегу. И Скандинавия от них избавилось объявив большинство «королей открытых морей» вне закона и те покинули свои фиорды и расcползлись по всей западной Европе неся всем горе насилие и смерть. Быть потомком варавара викинга всегда считалось унижением для всех цивилизованных людей.
Вот с ЭТОГО и надо было начинать свое выступление. Я же не зря задавал наводящие вопросы? Не зря, как оказалось. Русские — явно носители чего-то экстраординарного, типа культуры боевых топоров. Поэтому и 1/6 часть суши НАША, по всей сумме фактов. Ты должен гордиться тем, что у тебя в паспорте было написано в 5 графе… И еще тебе следует гордиться тем, что куда бы Русские не пришли — везде начиналась цивилизация.
18:36 08.06.2017
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> посмотри Сигтунский поход. О том, как мои славяно-чухонские предки скандинавов-викингов имели
Ну если конкретно по Сигтуне, то сами шведы пишут, что там карелы порезвились. Оно конечно ижорский это в общем то тот же самый карельский, хоть и с изрядным эстонским акцентом, но шведы тем не менее карелов и ижор различали. В какой то папской булле шведскому епископу того времени содержится предписание не продавать оружие и железо не клятым прибалтийским угрофиннам, а именно карелам, води и ижорам. Бо це клятые карелы, водь и ижора мало того, что не хочут по правильному, католически, скакать, так ещё и постоянно норовят скачущим набить морду. Причём даже водь с ижорой разделены, хотя они и жили чересполосно, да и язык не так чтобы уж и сильно различался.
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> посмотри Сигтунский поход. О том, как мои славяно-чухонские предки скандинавов-викингов имели
>Ну если конкретно по Сигтуне, то сами шведы пишут, что там карелы порезвились. Оно конечно ижорский это в общем то тот же самый карельский, хоть и с изрядным эстонским акцентом, но шведы тем не менее карелов и ижор различали.
> В какой то папской булле шведскому епископу того времени содержится предписание не продавать оружие и железо не клятым прибалтийским угрофиннам, а именно карелам, води и ижорам. > Бо це клятые карелы, водь и ижора мало того, что не хочут по правильному, католически, скакать, так ещё и постоянно норовят скачущим набить морду. > Причём даже водь с ижорой разделены, хотя они и жили чересполосно, да и язык не так чтобы уж и сильно различался.
И таки где я ошибся? Смешно подумать, что подобное мероприятие без Новгорода обошлось или без участия чухонцев в смысле-фиyно-угров.Что чудь,что карелы с ижорой-угро-финны. Тут вообще одни славяно-угро-финны и по культуре и по генетике,а скандинавами-германцами здесь не воняет
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> глянул и чего? Вонючие дикие свирепые неграмотные язычники дикари с неуемной жаждой насилия и убийств, а так же пограбить все чужое. Более кровожадные чем полулюди о которых писал отец истории грек Геродот. Даже Родины не было у викингов. Викинги не были ни народом, ни частью народа. Они были паразитирующим телом, раковой опухолью, способной жить чужими соками везде, где государственное неустройство и слабость народов позволяли им причалить к берегу. И Скандинавия от них избавилось объявив большинство «королей открытых морей» вне закона и те покинули свои фиорды и расcползлись по всей западной Европе неся всем горе насилие и смерть. Быть потомком варавара викинга всегда считалось унижением для всех цивилизованных людей.
> > Вот с ЭТОГО и надо было начинать свое выступление. > Я же не зря задавал наводящие вопросы? Не зря, как оказалось.
> Русские — явно носители чего-то экстраординарного, типа культуры боевых топоров. Поэтому и 1/6 часть суши НАША, по всей сумме фактов. > Ты должен гордиться тем, что у тебя в паспорте было написано в 5 графе… > И еще тебе следует гордиться тем, что куда бы Русские не пришли — везде начиналась цивилизация.
Это все конечно правильно, но гордится нужно не только предками, но и своими достижениями. А мы пока просираем все созданное/завоеванное нашими предками. А когда смотришь на наших алкашню, нариков, шалав и быдло, то какая разница кто их предки? Наши предки гордились бы сейчас нами?
19:23 08.06.2017
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> . > Все перенимали у всех. Есть мнение, что скандинавы свои руны на безе латыни или греческого и кельтского письма придумали
Мое мнение — они его из пребывания ост-готов в степях могли усвоить.
>>> Да что там говорить шведский ярл Биргер в 1240 году уже сражался с Александром в топфхельме (горшке).
>> А где это можно по конкретнее узнать? Кино не предлагать.
>Да по сути нигде. Даже археология не дает неоспоримости
В чем именно нет неоспоримости? В том, что у ярла биргера не было ведра-топфхельма на голове?
> Не был доспех дружинника легче. Оснащение тяжеловооруженного воина было похожим. Даже у монголов.
Так на swordmaster вроде как таблички висят? Они дурни, или я чё то не так понял? Русский доспех около 10−15 кг, а «рыцарский» около 25. И Русский доспех подвижный, а не «посади мешок на коня».
>> > Куда соскальзнет? На плечо в кольчуге? А если учесть, что меч оружие не у всех и не для всех, а основными были разновидности топорв и молотов, то и разницы в последствиях не много.
Топор в рыцарское ведро однозначно воткнется, а в русский шлем нет. Соскользнет.
> И как скандинавские доспехи помогали в борьбе с кавалерией Азии?
Так же, как и при взятии Киева у Хазар. Русь выжгла напрочь обе стороны Днепра, и степняки-хазары утеряли там свое влияние. Всё просто.
> Основным противником долгие века. Не зря же к 14−15 векам сабли и палаши стали основным оружием дружин
Я тут уже не понимаю термина «скандинавские», бо эти якобы «скандинавы» мотались везде, где только можно, и сабли на вооружении у кочевников Европы не такое уж и раннее приобретение. У Тюрок 2-го Каганата мечи зафиксированы, а это то же время, что и время Хазарского Каганата.
А Мечи отошли в прошлое, ибо сабли показали свою большую эффективность по причине изменения тактики боя. Со шпагами такая же фигня произошла, и никто не мучается.
19:27 08.06.2017
Зы. Признал Монголов среди полякив да укрив?
19:38 08.06.2017
Вы поймите что Египет, Римляне это вообще другая эпоха и другая эра) Что безусловно они повлияли на Викингов, а Викинги уже в свою очередь на нас) Мечи у них похожи. А Кривые мечи это все с востока. Прямые с севера)
Если мечи викингов и русские перемешать вы вообще их не отличите.
А вот восточные отличите) Они другие) Как и шлемы, как и все)
Вот картина Куликова поля
Это Русский и у меня нет в этом сомнения, а на заднем плане Монгол)
Он же
А это кто? Смотрите прическу, меч и шлем))) Вот вам прямой потомок Украинцев)
19:45 08.06.2017
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> или без участия чухонцев в смысле-фиyно-угров.Что чудь, что карелы с ижорой-угро-финны.
Это да, но шведская хроника Эрика пишет конкретно о карелах, хотя карел от ижорян они отличали. Не знаю правда каким образом они одних от других отличить умудрялись, приладожский карельский и ижорский для шведского уха пожалуй неотличимы. Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Тут вообще одни славяно-угро-финны и по культуре и по генетике
Сейчас Свидомый как прибежит и скажет «ну шо я говорил.»
