>>> >>> xoxoл-сибиряк (yroboy50) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Есть ещё одна причина, по которой в россиянах мало крови завоевателей и тех, кто совершал набеги, чисто экономическая: >>>> самым дорогим товаром, которым могли разживиться на Руси простые воины- это невольники! >>> >>>> Всех пойманных, мужиков, баб, девок увозили в полон и продавали.
>>>> Красивая девствинница стоила много больше бабы. Но и баба с ребёнком стоила достаточно, что бы на ней нажиться. По этому обрюхаченных баб не оставляли, а тоже волокли в плен. Вот по этому то и мало изнасилованных оставило потомство на родине, и не смогло передать след насильника россиянам. >>>> >>> но ты я вижу большой спец по данной теме. Если бы всех увезли бы тогда Русь опустела бы. Брали избирательно в соответствии с условиями. Только тот факт что баба брюхатая можно было определить через несколько месяцев, а к этому времени монголы были далеко от данного поселения русичей. Так что наверняка крови этой монгольской в нас перемешено видимо невидимо.
>>
>>> только сейчас читал статью «корифея «генетика где затронули тему «татарской крови» так он прямо пишет нет ее крови татарской есть «эвропейская.» Те я вообще стараюсь такие статьи не читать поскольку там при всей их современности архаикой попахивает. >>> >>> И вообще если бы русские были потомками скандинавов мы бы наверно жили бы как сейчас живут сами шведы норвежцы и финны. Те занимают первые позиции в мире по уровню жизни. А у нас где-то 50-е место в лучшем случае. Так что гены у нас хрен знает какие сам черт не разберет эту «загадочную русскую душу»
>>
>> Отцовство не остаётся бесследно! >> Если бы у россиян отцов-монголов было «видемо-невидимо», то в гаплогруппах россиян азиатский след был бы не единицы процентов, а десятки процентов! У тех же татар след так называемых «ариев» R1a — десятки процентов, у таджиков- до 70℅, хотя мужики с таким геномом прошлись по булгарам и таджикам аж 4000лет назад!!! А тут прошло то несколько сотен лет после ига, а то следов нет???? Или завоеватели брезговали нашими пра-бабками, или опороченные все топились, или завоевания не было, или захватчики просто грабили и по-быстрому, набегом и бегом сматывались, а полон поголовно угоняли с собой!
>> А вот от соседей следы есть! От финов (N3) в северных областях до 20℅, от кельтов (предков западно-европейцев — R1b) 10−15℅
>
>> Следы, если не вырезали поголовно все мужское население, остаются всегда! >> Даже на Британских островах (чем севернее, тем чаше) есть мужчины с геномом R1a, причём там этот геном старше, нашего славянского и имеет возраст 6000лет (наш 4500), а это говорит о том, что на запад экспансия, так называемых «ариев» была раньше, чем на восток. Наследили! А каким образом монголы не наследили за 300 лет? Все опороченные девки утопились? На Украине след азиатов заметнее, хотя Украина была под Литвой. Но тому есть объяснение, часть территори, где кочевали печенеги, хазары, половцы, куда направляли свою экспансию кавказские народности, там они могли смешиваться со славянским населением в течении тысячи, а может и больше лет, эта часть территории вошла в состав Украины, вот и след! Но где след 300-летнего ига? >>
>значит либо брезговали либо топились я не знаю я тогда не жил
Вот тут уже ближе к теме. Довелось мне как-то давно и случайно со староверами пообщаться. Так вот для русских незнакомцев у них посуда отдельная, а после того, как узнали, что среди нашей группы был мусульманин, его посуду вообще выбросили. А в те времена все были староверы, и можно легко понять, какое было отношение к татаровям или получившимся от них детям. Их попросту быть не могло в том древнерусском обществе.
16:56 05.06.2017
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
> Я что-то таких сводок из других стран не наблюдаю. Только у нас по 60 человек травятся за раз выпив поганый очиститель для ван как это недавно произошло. Только у нас по любому поводу начинают пьянствовать и даже на кладбище чтобы покойника помянуть надо непременно нажраться. Менталитет такой.
Варяжский.
Ковши круговые, запенясь, шипят На тризне плачевной Олега; Князь Игорь и Ольга на холме сидят; Дружина пирует у брега; Бойцы поминают минувшие дни И битвы, где вместе рубились они.
16:56 05.06.2017
Почему, же в летописи не говорится об их походе на Киев, а лишь об Олеге. Почему они по летописи разговаривали, как посторонние люди. Неужто дружина была так огромна, что такое было возможно.
16:58 05.06.2017
капитан Себастьян Пере… (Бранко) писал (а) в ответ на :
> Еще и потому, что оружие было страшным дефицитом и сильно дорогим.
Да они думают что они приплыли в Киев и там уже кто-то жил) Не факт) Это могло быть заброшенное поселение, или вообще пустырь) с 3 калеками)
17:00 05.06.2017
fiskal59 (fiskal59) писал (а) в ответ на :
> Почему, же в летописи не говорится об их походе на Киев, а лишь об Олеге. Почему они по летописи разговаривали, как посторонние люди
Потому шо они люди Рюрика. А Рюрик откинулся. И видимо отказ присягнуть его сыну привел к тому, что им пустили кишки прямо на берегу Днепра.
17:03 05.06.2017
В теории у нас могут быть одни и те-же потомки) Просто окраина не может появиться в поле сама по себе, это произвольная от Киева, Киевской-Руси, Татаро-монгольского-ига, Османской империи, Хазарии и так далее)
>>>>> Есть ещё одна причина, по которой в россиянах мало крови завоевателей и тех, кто совершал набеги, чисто экономическая: >>>>> самым дорогим товаром, которым могли разживиться на Руси простые воины- это невольники! >>>> >>>>> Всех пойманных, мужиков, баб, девок увозили в полон и продавали. >>>>> Красивая девствинница стоила много больше бабы. Но и баба с ребёнком стоила достаточно, что бы на ней нажиться. По этому обрюхаченных баб не оставляли, а тоже волокли в плен. Вот по этому то и мало изнасилованных оставило потомство на родине, и не смогло передать след насильника россиянам. >>>>> >>>> но ты я вижу большой спец по данной теме. Если бы всех увезли бы тогда Русь опустела бы. Брали избирательно в соответствии с условиями. Только тот факт что баба брюхатая можно было определить через несколько месяцев, а к этому времени монголы были далеко от данного поселения русичей. Так что наверняка крови этой монгольской в нас перемешено видимо невидимо. >>> >>>> только сейчас читал статью «корифея «генетика где затронули тему «татарской крови» так он прямо пишет нет ее крови татарской есть «эвропейская.» Те я вообще стараюсь такие статьи не читать поскольку там при всей их современности архаикой попахивает.
>>>> >>>> И вообще если бы русские были потомками скандинавов мы бы наверно жили бы как сейчас живут сами шведы норвежцы и финны. Те занимают первые позиции в мире по уровню жизни. А у нас где-то 50-е место в лучшем случае. Так что гены у нас хрен знает какие сам черт не разберет эту «загадочную русскую душу» >>>
>>> Если бы у россиян отцов-монголов было «видемо-невидимо», то в гаплогруппах россиян азиатский след был бы не единицы процентов, а десятки процентов! У тех же татар след так называемых «ариев» R1a — десятки процентов, у таджиков- до 70℅, хотя мужики с таким геномом прошлись по булгарам и таджикам аж 4000лет назад!!! А тут прошло то несколько сотен лет после ига, а то следов нет???? Или завоеватели брезговали нашими пра-бабками, или опороченные все топились, или завоевания не было, или захватчики просто грабили и по-быстрому, набегом и бегом сматывались, а полон поголовно угоняли с собой!
>>> А вот от соседей следы есть! От финов (N3) в северных областях до 20℅, от кельтов (предков западно-европейцев — R1b) 10−15℅
>>
>>> Следы, если не вырезали поголовно все мужское население, остаются всегда! >>> Даже на Британских островах (чем севернее, тем чаше) есть мужчины с геномом R1a, причём там этот геном старше, нашего славянского и имеет возраст 6000лет (наш 4500), а это говорит о том, что на запад экспансия, так называемых «ариев» была раньше, чем на восток. Наследили! А каким образом монголы не наследили за 300 лет? Все опороченные девки утопились? На Украине след азиатов заметнее, хотя Украина была под Литвой. Но тому есть объяснение, часть территори, где кочевали печенеги, хазары, половцы, куда направляли свою экспансию кавказские народности, там они могли смешиваться со славянским населением в течении тысячи, а может и больше лет, эта часть территории вошла в состав Украины, вот и след! Но где след 300-летнего ига? >>>
>>значит либо брезговали либо топились я не знаю я тогда не жил
>Вот тут уже ближе к теме. Довелось мне как-то давно и случайно со староверами пообщаться.
> Так вот для русских незнакомцев у них посуда отдельная, а после того, как узнали, что среди нашей группы был мусульманин, его посуду вообще выбросили. > А в те времена все были староверы, и можно легко понять, какое было отношение к татаровям или получившимся от них детям. Их попросту быть не могло в том древнерусском обществе. >
между прочим наш Невский от хана монгольского и не вылезал дневал там и ночевал в ставке говорят якобы чтобы хан на Русь войска не слал. Зато сам Невский у хана войско и попросил с братом разобраться и разобрался. И не раз с татарами против других русских князей ходил. А это называется по современному — коллаборационизм. Так что о «щепетильности» русских людей того времени просто говорить не будем.
17:10 05.06.2017
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
> скажи, а из других стран часто приходят сообщения что человек по пьяной лавочке застрелил 9 человек. Ты почитай сводки криминальных новостей. Пили потом один другому по пьяной лавочке топором голову снес. Это обычная криминальная сводка я такие каждый день читаю через RSS ленты новостей по всей стране.
Так почитай сводки по другим странам, чтобы сравнивать. Если не читаешь или не пишут, какой смысл говорить об этом? Вот я сам видел драку у одного из ночников Лондона, там была поножовщина, поджог, стрельба. На следующий день ни слова в газетах и в интернете. И Это Начало 2000-х годов.
> Только у нас по 60 человек травятся за раз выпив поганый очиститель для ван как это недавно произошло.
У них там пачками на разных фестивалях и в клубах от обезвоживания после экстази дохнут, много тебе об этом написали? Или о смертности после драк в пабах пишут? А я своими глазами это наблюдал в сраном оплоте демократии — великобритании. Они тупо не пишут об этом. У них же все ништяк.
17:11 05.06.2017
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
> между прочим наш Невский от хана монгольского и не вылезал дневал там и ночевал в ставке говорят якобы чтобы хан на Русь войска не слал.
Монголы брали в заложники детей русский князей.
17:12 05.06.2017
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
> Зато сам Невский у хана войско и попросил с братом разобраться и разобрался. И не раз с татарами против других русских князей ходил. А это называется по современному — коллаборационизм.
Это называется попса. не надо было писать выше, что ты читаешь серьезные источники.
17:21 05.06.2017
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
> .
>>
>между прочим наш Невский от хана монгольского и не вылезал дневал там и ночевал в ставке говорят якобы чтобы хан на Русь войска не слал. Зато сам Невский у хана войско и попросил с братом разобраться и разобрался. И не раз с татарами против других русских князей ходил. А это называется по современному — коллаборационизм. Так что о «щепетильности» русских людей того времени просто говорить не будем.
Персы и папа римский Иннокентий знаешь что писали про Сартака, сына Бату? Что он Христианство принял и был в нормальных отношениях с Невским. Сартак толком и ханом побыть не успел, его грохнули, и сразу после него Берке повел насильственную исламизацию орды. Дальше надо объяснять?
17:23 05.06.2017
Эта версия работает в обоих случаях, но описания их похода нет, это заставляет сомневаться в их принадлежности.
17:24 05.06.2017
ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на :
> Персы и папа римский Иннокентий знаешь что писали про Сартака, сына Бату? Что он Христианство принял и был в нормальных отношениях с Невским.
Согласно кантарини это не так. Сартак симпатизировал несторианам христианского толка, но несторианство не принял.
17:25 05.06.2017
fiskal59 (fiskal59) писал (а) в ответ на :
> Эта версия работает в обоих случаях, но описания их похода нет, это заставляет сомневаться в их принадлежности.
И тут пошел типичный укр прием- Аскольд несомненно варяг, но не рус, потому что Нестор врет.
К черту Нестора. Аскольд-Хазар.
17:27 05.06.2017
капитан Себастьян Пере… (Бранко) писал (а) в ответ на :
> > ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Персы и папа римский Иннокентий знаешь что писали про Сартака, сына Бату? Что он Христианство принял и был в нормальных отношениях с Невским.
> > Согласно кантарини это не так. Сартак симпатизировал несторианам христианского толка, но несторианство не принял.
Может быть и так. Однако тот факт, что Берке собрал всех шаманов (камов) и жестоко приделал, говорит о некоей спешке в насаждении Ислама в Орде.
