> Не удивительно. Хорошее место для контроля речных торговых путей. Истоки многих рек рядом, а в звенигородской и истринской стороне древние волоки известны, > ставшие прототипом канала имени Москвы. > А Сухопутная Дорога из Ростова на Киев проходила через Москву, предположительно прямо у Боровицкого холма.
-кляти хвиноугри.
16:09 04.06.2017
Клады арабского серебра- как маркер деятельности русов:
16:27 04.06.2017
капитан Себастьян Пере… (Бранко) писал (а) в ответ на :
> > Клады арабского серебра- как маркер деятельности русов:
Мало того: Серебренников Ярослава на Укре нету.
17:01 04.06.2017
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
> Рюрик если он и существовал привел с собой малочисленную дружину которая со временем растворилась в славянской массе. > Норманнами всегда так происходило они завоевывали территорию, а потом ассимилировались с местным населением перенимали его культуру язык и обычаи. Считать что мы потомки норманнов это все равно что считать жителей французской Нормандии потомками викингов которые отвоевали эту землю у французских королей в 9 веке и стали там жить. Мы это мы, а норманны скандинавы это они. Не надо путать кислое с пресным. > И по художественным сериалам историю не изучают. Там можно все что угодно изобразить например что славяне потомки древних атлантов.
>
Еслиб ты внимательно читал тему, видел бы сылку на родословную Рюриков, это 4 век. А крещение Руси было уже 6−7 век. Тоесть после прихода и правления Рюриков))) Вдобавок есть четкое понимание кто основал и заложил Киев, Нижний и так далее. Так же как это с Питером и Москвой)
> и дальше-Бла, бла, > > Мы не говорим тут о хотелках. > Какая здесь история или антропология, здесь только хотелки. > Хочешь быть Викингом, будь им, но в науку не лезь, не твоё. > Сюда зайди сначала, посоветуйся, с умными людьми поговори.-
> > >
>
Я все объяснил тупо на пальцах) Чтобы было понятно что от куда и куда.
Для простоты даже разделил северный народ и южный. Так вот вы южане по корням, мы северяне))) Вы как и Тататры потомки Хазар и прочих, мы же потомки Викингов)))
>> Рюрик если он и существовал привел с собой малочисленную дружину которая со временем растворилась в славянской массе.
>> Норманнами всегда так происходило они завоевывали территорию, а потом ассимилировались с местным населением перенимали его культуру язык и обычаи. Считать что мы потомки норманнов это все равно что считать жителей французской Нормандии потомками викингов которые отвоевали эту землю у французских королей в 9 веке и стали там жить. Мы это мы, а норманны скандинавы это они. Не надо путать кислое с пресным. >> И по художественным сериалам историю не изучают. Там можно все что угодно изобразить например что славяне потомки древних атлантов. >>
> > Еслиб ты внимательно читал тему, видел бы сылку на родословную Рюриков, это 4 век. > А крещение Руси было уже 6−7 век. > Тоесть после прихода и правления Рюриков)))
> Вдобавок есть четкое понимание кто основал и заложил Киев, Нижний и так далее. > Так же как это с Питером и Москвой) >
ну и зачем нам родословная Рюрика 4 века? Сам Рюрик пришел в Гардарику те как они нас тогда называли в 800 каком то году. И что мы русские все от него что ли произошли? Сомневаюсь что у 99.9% россиян будет его геном. К нам много кто на Русь приходил и считать что мы их потомки наивно. Если так рассуждать например моя прабабка урожденная фон Лорингофен. А в этом роду были магистры Ливонского ордена. Тогда получается я потомок этих магистров. Те получается я и все мои потомки «имеют тевтонский след и являются проводниками их культуры традиций политических взглядов и так далее.» У русских нет никаких культурных религиозных исторических корней какие были у скандинавов. Так что не являемся мы потомками северян хотя те и хаживали на Русь причем не с добрыми намерениями. А по художественным сериалам историю не изучают потому что там один художественный вымысел.
>> и дальше-Бла, бла, >> >> Мы не говорим тут о хотелках.
>> Какая здесь история или антропология, здесь только хотелки. >> Хочешь быть Викингом, будь им, но в науку не лезь, не твоё. >> Сюда зайди сначала, посоветуйся, с умными людьми поговори.-
> > Я все объяснил тупо на пальцах) > Чтобы было понятно что от куда и куда. > > Для простоты даже разделил северный народ и южный.
> Так вот вы южане по корням, мы северяне))) > Вы как и Тататры потомки Хазар и прочих, мы же потомки Викингов))) >
и это заключение ты вывел посмотрев сериал? Даже если допустить что мы все потомки дружины Рюрика что есть полная чепуха так есть еще миграция народов те и мы и украинцы за последнюю тысячу лет перемешены и между собой и еще хрен знает с кем. Так что мы уже не те русы которые встречали Рюрика. Мы можем считать тех русов своими далекими предками, но мы уже совсем другие. Так что кроме того факта что украинцы говорят на мове, а мы на русском никаких других различий между Украиной и Россией нет. А то что им сейчас внушают «их расовое превосходство» так тем хуже для них плохо кончат.
19:44 04.06.2017
А кто был Адам?
19:57 04.06.2017
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
>> Для простоты даже разделил северный народ и южный.
>
>> Так вот вы южане по корням, мы северяне))) >> Вы как и Тататры потомки Хазар и прочих, мы же потомки Викингов))) >>
>и это заключение ты вывел посмотрев сериал? Даже если допустить что мы все потомки дружины Рюрика что есть полная чепуха так есть еще миграция народов те и мы и украинцы за последнюю тысячу лет перемешены и между собой и еще хрен знает с кем. Так что мы уже не те русы которые встречали Рюрика. Мы можем считать тех русов своими далекими потомками, но мы уже совсем другие.
Да ничего подобного. Изначально Русь была полиэтничным образованием. Лично мое мнение: они вернулись домой из кратковременной эмиграции. Это о правящей РУСИ Рюрика. Все, кто приняли этот ЭТНОНИМ - на тех же местах и живут.
>>> Для простоты даже разделил северный народ и южный.
>>
>>> Так вот вы южане по корням, мы северяне))) >>> Вы как и Тататры потомки Хазар и прочих, мы же потомки Викингов))) >>>
>>и это заключение ты вывел посмотрев сериал? Даже если допустить что мы все потомки дружины Рюрика что есть полная чепуха так есть еще миграция народов те и мы и украинцы за последнюю тысячу лет перемешены и между собой и еще хрен знает с кем. Так что мы уже не те русы которые встречали Рюрика. Мы можем считать тех русов своими далекими потомками, но мы уже совсем другие.
>Да ничего подобного. > Изначально Русь была полиэтничным образованием.
> Лично мое мнение: они вернулись домой из кратковременной эмиграции. Это о правящей РУСИ Рюрика. > Все, кто приняли этот ЭТНОНИМ — на тех же местах и живут. >
ну так объясни мне на пальцах откуда ты сделал заключение что мы потомки викингов не ссылаясь на сериал? А ты в курсе что когда тевтонский орден стал покорять прибалтику пруссы ятваги дайнавы (это прибалтийские племена) массово стали уходить на Русь. И по мнению авторитетных историков известные дворянские фамилии Воронцовы Нарышкины Голицыны Долгорукие Тверские Орловы это потомки выходцев из этих племен. Так что в нас намешано такого что никто никогда не сможет сделать заключение чьи мы потомки.
20:17 04.06.2017
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
> ну так объясни мне на пальцах откуда ты сделал заключение > что мы потомки викингов не ссылаясь на сериал?
. И прия Рюрикъ власть всю одинъ, и пришед къ Ильмерю, и сруби город надъ Волховом, и прозваша и́ Новъгород, и сѣдѣ ту, княжа, и раздая мужемъ своимъ волости и городы рубити: овому Полътескъ, овому Ростовъ, другому Бѣлоозеро. И по тѣмь городомъ суть находницѣ варязи;
20:22 04.06.2017
капитан Себастьян Пере… (Бранко) писал (а) в ответ на :
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ну так объясни мне на пальцах откуда ты сделал заключение
>> что мы потомки викингов не ссылаясь на сериал?
> > . И прия Рюрикъ власть всю одинъ, и пришед къ Ильмерю, и сруби город надъ Волховом, и прозваша и́ Новъгород, и сѣдѣ ту, княжа, и раздая мужемъ своимъ волости и городы рубити: овому Полътескъ, овому Ростовъ, другому Бѣлоозеро. И по тѣмь городомъ суть находницѣ варязи; >
то что срубил город это ладно, а вот как мы все от него произошли и от его дружины? он что всех тамошних девиц осеменил? Ну просто половой гигант. Ничем наверно больше не занимался только детей нордических для Руси делал.
20:27 04.06.2017
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
> то что срубил город это ладно, а вот как мы все от него произошли и от его дружины? он что всех тамошних девиц осеменил?
Типа того.
«Санкт-Петербургские полицейские ведомости» 1840-х гг. поместили безыскусную балладу «Зимний ребенок», раскрывая нелегкую долю рождавшихся в семьях зажиточных горожан дореформенной России детей армейских «зимних постоев»; такие же «зимние дети» на тысячу лет раньше играли деревянными мечами среди построек IV-V яруса поселения в Ладоге (Лебедев 1995:69) — «Зимние дети», «дети зимних постоев», естественно, не могли рассчитывать на отцовский «одаль» в далеком «заморье»; материнский род сохранял права наследования за девочками, приданое которых обращалось внутри местной общины. «Безотцовщина», числившаяся «на воспитании» деда-бабки (aft ok atmna «Ригстулы»), однако, располагала определенными гарантиями со стороны отца, который мог ведь вернуться через зиму-другую, и не раз еще до конца дней, если не осядет совсем на «Восточных путях».
Эта юная «русь», маргинальная в местном социуме, подраставшая со славянским языком матери, пополняла контингенты торгово-военных дружин, сначала в Ладоге, но в IX—X вв. и во всех «трех центрах Руси», будь то Славийя, Куйаба или Арса; «дети зимних постоев» подрастали в сознании своего тождества «руси» конунгов, странствующей по морям, и легко сливались с этой «русью» княжеских дружин. По сути, таким «зимним ребенком» остался в Ладоге — Игорь, переданный Олегу, наверное, тоже «из рода рускаго»; безотцовщиной вырастал осиротевший Святослав Игоревич; тот же маргинальный статус удержал, при жизни воинственного батюшки, Владимир Святославич. Если даже в глубоком X веке в правящей династии «Рюриковичей» эти отношения вполне были нормой, то столетием-полутора ранее они пронизывали, по-видимому, всю племенную и межплеменную элиту Верхней Руси. По крайней мере, эта модель, безусловно, реализовывалась в Ладоге, и в таком аспекте совершенно справедливым оказывается заключение, что для определенного отрезка времени становления этого скандо-славянского социума, собственно, «именно Ладога исключительно и была русью» (Stang 200).
20:42 04.06.2017
капитан Себастьян Пере… (Бранко) писал (а) в ответ на :
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> то что срубил город это ладно, а вот как мы все от него произошли и от его дружины? он что всех тамошних девиц осеменил?
> > Типа того. > > «Санкт-Петербургские полицейские ведомости» 1840-х гг. поместили безыскусную балладу «Зимний ребенок», раскрывая нелегкую долю рождавшихся в семьях зажиточных горожан дореформенной России детей армейских «зимних постоев»; такие же «зимние дети» на тысячу лет раньше играли деревянными мечами среди построек IV-V яруса поселения в Ладоге (Лебедев 1995:69) — «Зимние дети», «дети зимних постоев», естественно, не могли рассчитывать на отцовский «одаль» в далеком «заморье»; материнский род сохранял права наследования за девочками, приданое которых обращалось внутри местной общины. «Безотцовщина», числившаяся «на воспитании» деда-бабки (aft ok atmna «Ригстулы»), однако, располагала определенными гарантиями со стороны отца, который мог ведь вернуться через зиму-другую, и не раз еще до конца дней, если не осядет совсем на «Восточных путях». > > Эта юная «русь», маргинальная в местном социуме, подраставшая со славянским языком матери, пополняла контингенты торгово-военных дружин, сначала в Ладоге, но в IX—X вв. и во всех «трех центрах Руси», будь то Славийя, Куйаба или Арса; «дети зимних постоев» подрастали в сознании своего тождества «руси» конунгов, странствующей по морям, и легко сливались с этой «русью» княжеских дружин. По сути, таким «зимним ребенком» остался в Ладоге — Игорь, переданный Олегу, наверное, тоже «из рода рускаго»; безотцовщиной вырастал осиротевший Святослав Игоревич; тот же маргинальный статус удержал, при жизни воинственного батюшки, Владимир Святославич. Если даже в глубоком X веке в правящей династии «Рюриковичей» эти отношения вполне были нормой, то столетием-полутора ранее они пронизывали, по-видимому, всю племенную и межплеменную элиту Верхней Руси. По крайней мере, эта модель, безусловно, реализовывалась в Ладоге, и в таком аспекте совершенно справедливым оказывается заключение, что для определенного отрезка времени становления этого скандо-славянского социума, собственно, «именно Ладога исключительно и была русью» (Stang 200).
> > >
я не понимаю одного почему мы по мнению автора темы- 'потомки норманнов." Да у нас нет ни одного обычая которые были присущи викингам. Например в голодную зиму относить новорожденных детей в лес на смерть. Таких детей они называли утбурдами. Или брать с крестьян налог который назвался страндхуг в пользу тех кто уходил в море у бондэров тамошних крестьян ярлы забирали все съестное. Ни одного обычая у нас не прижилось от североскандинавских народов. А то что Русью нас называть начали потому что правящий у нас норманнский дом Русский назывался это вполне может быть. Но все немногочисленные норманны которые пришли вместе с Рюриком просто ассимилировались с местным населением и поэтому считать что они стали нашими пращурами — ТАК ЭТО СЛИШКОМ МНОГО ЧЕСТИ ДЛЯ НИХ!
Те получается я и все мои потомки «имеют тевтонский след и являются проводниками их культуры традиций политических взглядов и так далее.» У русских нет никаких культурных религиозных исторических корней какие были у скандинавов. Так что не являемся мы потомками северян хотя те и хаживали на Русь причем не с добрыми намерениями. А по художественным сериалам историю не изучают потому что там один художественный вымысел.
200).