> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> все твои картинки о куликовской битве которые ты здесь выставил полный художественный фейк; к тому же ты смешиваешь вооружение разных эпох; к тому же ко времени Куликовской битвы никаких викингов и в помине не было. Поэтому можно смело говорить что в голове у тебя каша.
>
> Чем же он фейк?))) > Тебе говорят про разные культуры и про разные традиции) > Что безусловно 300 лет татаро-монгольского ига сказались на Русской культуре, как и сказались их предки Викинги)
А в чем сказалось влияние викингов? И как нашими предками могли быть 2,5 скандинава в дружине? У того же Невского в дружине и пруссы были, и скандинавы, и немцы.
> > Ну это грех не замечать и не признавать) > > Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сходство в вооружении с норманнами налицо. А вот это хазарин:
>Я о том и толкую, что северная культура отличается от восточной и южной. > > >
> _5574_1467641539.jpg > > Это надо быть слепым, чтобы не увидеть)
Культура отличается и внутри государства легко. Сравним Терских и Кубанских казаков с поморами Архангельска. Это не значит, что культура базовая и предки разные
21:41 07.06.2017
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Доспехи 11 века в 14 уже не комильфо.
Не комильфо это для синьора, а для городского ополчения в самый раз. Средневековые миниатюры это подтверждают.
21:50 07.06.2017
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Воистину.Вообще забывают, что доспех знатного и богатого воина 10−11 века, в 13−14 веках уже мог позволить себе любой. горожанин.
Ерундистика. Вот тут один из вариантов подсчетов:
> Единственное чем славилась Скиндинавия, а конкретно Швеция, это месторождения с весьма чистой рудой. Естественно кузнечные изыски при таком раскладе были излишни.
На Руси (Сев. -Восток) в некоторых могильниках «глубоко домонгольского» времени находили некие могилы кузнецов, где помимо инструмента находили заготовки крученых прутов — БУЛАТА. Статья у меня в другом компе, так бы выложил. Это Весьма вяжется с ранними известиями арабов/персов об экспорте мечей из Руси.
> Вообще лучшими оружейниками в Европе считались мастера из Толедо и Баварии. Причем по мечам-именно Толедо.
У нас мечи в захоронениях в основном каролингские.
> они учились еще у мавров и стоили эти изделия больших денег. > Что до викингов-вооружение у них было по принципу солянки
Ссылаясь на Рыбакова, почему ты не упомянул его карты и утверждения о типологии и распространении элементов вооружения — копий, топоров, сулиц, кистеней и доспехов Руси строго на определенной территории, а именно на терр. Древней Руси? Это «археология СССР», древнерусское оружие, Кирпичников, выпуски 2 и 3, под редакцией Рыбакова, Ленинград, 1966 и 1971 г. соответственно.
22:11 07.06.2017
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> А в чем сказалось влияние викингов? И как нашими предками могли быть 2,5 скандинава в дружине? У того же Невского в дружине и пруссы были, и скандинавы, и немцы.
Невский это 1200 год) Мы же говорим про 400 год) Ты в крусе что за 100 лет население земли увеличивается в 2 раза!
1 миллиард — 1820 год 2 миллиарда — 1927 год 3 миллиарда — 1960 год 4 миллиарда — 1974 год 5 миллиардов — июль 1987 года 6 миллиардов — октябрь 1999 года[9] 7 миллиардов — 31 октября 2011 года[10]
А там между 400 и 1200 =800 лет как бы) И раньше плодились ого го как)
Рагнар Лодброк о котором рассказывается в фильме. (король Викингов) Это как бы не вымышленная фигура, это реальный исторический персонаж и у него было с десятки сыновей и столько же дочерей) Вот и посчитай если 1 чел дает такое потомство, сколько будет народу через 800 лет)
Тебе города мало будет)
22:35 07.06.2017
ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на :
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Воистину. Вообще забывают, что доспех знатного и богатого воина 10−11 века, в 13−14 веках уже мог позволить себе любой. горожанин.
>Ерундистика. Вот тут один из вариантов подсчетов: >
Я не понял насчет этих подсчетов и сравнительной стоимости вооружения. Ну да ладно: «стоимости полных доспехов английского рыцаря, которая в 1374 году оценивалась в £16. Это был аналог стоимости 5−8 лет аренды дома торговца в Лондоне, или трёх лет зарплаты опытного работника, а цена одного только шлема была больше, чем цена коровы». Теперь давай сравним доспех 14 века{полный} и доспех крестоносца 11 века или доспех немца при Невском по комплектности.
>> Единственное чем славилась Скиндинавия, а конкретно Швеция, это месторождения с весьма чистой рудой. Естественно кузнечные изыски при таком раскладе были излишни. > На Руси (Сев. -Восток) в некоторых могильниках «глубоко домонгольского» времени находили некие могилы кузнецов, где помимо инструмента находили заготовки крученых прутов — БУЛАТА. Статья у меня в другом компе, так бы выложил. Это Весьма вяжется с ранними известиями арабов/персов об экспорте мечей из Руси.
Здесь есть один момент: от нас на Восток поставляли не булат, а «ламинат».Сердцевина одна, обкладки другие. Булат и дамаск у нас плохо приживались, поскольку дороги и морозы не держат. И опять же-сколько таких мечей ковалось? Вряд ли массово.
>> Вообще лучшими оружейниками в Европе считались мастера из Толедо и Баварии. Причем по мечам-именно Толедо. > У нас мечи в захоронениях в основном каролингские.
Так это не значит, что они ковались у нас или в Скандинавии. Каролингские-тип меча, а не место ковки.
>> они учились еще у мавров и стоили эти изделия больших денег.
>> Что до викингов-вооружение у них было по принципу солянки
>Ссылаясь на Рыбакова, почему ты не упомянул его карты и утверждения о типологии и распространения элементов вооружения — копий, топоров, доспехов Руси строго на определенной территории? > Это «археология СССР», древнерусское оружие, Кирпичников, выпуски 2 и 3, под редакцией Рыбакова, Ленинград, 1966 и 1971 г. соответственно.
Причем здесь?
22:41 07.06.2017
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал (а) в ответ на :
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в чем сказалось влияние викингов? И как нашими предками могли быть 2,5 скандинава в дружине? У того же Невского в дружине и пруссы были, и скандинавы, и немцы.
> > Невский это 1200 год) > Мы же говорим про 400 год)
С чего вдруг, если самый ранний артефакт в Ладоге-7−8 века?
> Ты в крусе что за 100 лет население земли увеличивается в 2 раза! > > 1 миллиард — 1820 год > 2 миллиарда — 1927 год > 3 миллиарда — 1960 год > 4 миллиарда — 1974 год > 5 миллиардов — июль 1987 года > 6 миллиардов — октябрь 1999 года[9] > 7 миллиардов — 31 октября 2011 года[10]
> > А там между 400 и 1200 =800 лет как бы) > И раньше плодились ого го как)
> > Рагнар Лодброк о котором рассказывается в фильме. (король Викингов) > Это как бы не вымышленная фигура, это реальный исторический персонаж и у него было с десятки сыновей и столько же дочерей)
> Вот и посчитай если 1 чел дает такое потомство, сколько будет народу через 800 лет) > > Тебе города мало будет)
C чего взял что они все потомство дали? И если за 800 лет на город только наскребли, то с чего за весь Северо-Запад говоришь? Кстати, тут ученые насчет Чингизидов считали-более 1 млн получилось, однако монгольскими гаплогруппами ни у нас, ни на Украине что-то не пахнет
23:27 07.06.2017
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> > ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Воистину. Вообще забывают, что доспех знатного и богатого воина 10−11 века, в 13−14 веках уже мог позволить себе любой. горожанин.
>>Ерундистика. Вот тут один из вариантов подсчетов: >>
>Я не понял насчет этих подсчетов и сравнительной стоимости вооружения.
Я насчет утверждения, что «мог себе позволить любой горожанин». Это совершенно неверно.
> Здесь есть один момент: от нас на Восток поставляли не булат, а «ламинат».
Не помню точно, какой там был пакет. Однако там фигурировала заготовка из нескольких скрученных прутов, и это ничего общего не имеет с приваренными лезвийными полосами.
> Вряд ли массово.
Сложно оценить, даже невозможно. Слишком много «НО»
> Так это не значит, что они ковались у нас или в Скандинавии. Каролингские-тип меча, а не место ковки.
Ну про мечи с клеймами типа «ULFBREHT» литературы немерено. Насколько помню, это восточная Германия. Там еще был «ЛЮДОТА КОВАЛ» и. подражания каролингским тоже вроде отдельно выделены.
>>> типологии и распространения элементов вооружения — копий, топоров, доспехов Руси строго на определенной территории?
>> Это «археология СССР», древнерусское оружие, Кирпичников, выпуски 2 и 3, под редакцией Рыбакова, Ленинград, 1966 и 1971 г. соответственно.
>Причем здесь?
Что именно «при чем здесь»? Рыбакова ты читал:
> Это захоронение описывал и Рыбаков.
Следовательно, генезис основных типов древнерусского вооружения и доспеха, а также его распространение тебе должны быть известны, как я понимаю.
23:30 07.06.2017
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Кстати, тут ученые насчет Чингизидов считали-более 1 млн получилось, однако монгольскими гаплогруппами ни у нас, ни на Украине что-то не пахнет
На Украине Еще как пахнет. А в Польше вообще хоть топор вешай. Наследие ВКЛ.
23:31 07.06.2017
Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на :
> Буряты тоже с севера?
с Востока!!!
23:43 07.06.2017
ViktorPZ (Viktor987) писал (а) в ответ на :
> Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Буряты тоже с севера?
>с Востока!!!
Нет. автор говорит что россияне с север. тут одно из двух: либо буряты не россияне, либо автор- лжец
23:49 07.06.2017
Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на :
> ViktorPZ (Viktor987) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Буряты тоже с севера?
>>с Востока!!!
>Нет. > автор говорит что россияне с север. > тут одно из двух: либо буряты не россияне, либо автор- лжец
> ViktorPZ (Viktor987) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Буряты тоже с севера?
>>с Востока!!!
>Нет. > автор говорит что россияне с север. > тут одно из двух: либо буряты не россияне, либо автор- лжец
Район обитания бурятов был присоединен к России в 18 веке, ЕМНИП. А неспособность различать понятия «Русский» и «Россиянин» — это психологическая проблема, присущая представителям народов, чье сознание было травмировано польским влиянием.
>> ViktorPZ (Viktor987) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Буряты тоже с севера?
>>> с Востока!!!
>>Нет. >> автор говорит что россияне с север.
>> тут одно из двух: либо буряты не россияне, либо автор- лжец
> > Район обитания бурятов был присоединен к России в 18 веке, ЕМНИП. > А неспособность различать понятия «Русский» и «Россиянин» — это психологическая проблема, присущая представителям народов, чье сознание было травмировано польским влиянием.
Ну так я к тому и веду, что с сознанием автора явно какие-то проблемы
P. S. А что такое: «ЕМНИП»?
00:06 08.06.2017
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> C чего взял что они все потомство дали? И если за 800 лет на город только наскребли, то с чего за весь Северо-Запад говоришь? > Кстати, тут ученые насчет Чингизидов считали-более 1 млн получилось, однако монгольскими гаплогруппами ни у нас, ни на Украине что-то не пахнет
Династия Рюриков правила больше чем было татаро-монгольское иго) Или ты думаешь они пачкованием размножались?) Я тебе говорю что у тебя извращенное понятие о тех временах)\
Вот приблизительно как мог выглядеть город того времени) 3 избы и в них 3 калеки) И с козами по твоему будут спать крепкие богатыри, которые приплыли на
>>> ViktorPZ (Viktor987) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Буряты тоже с севера? >>>> с Востока!!!
>>> Нет. >>> автор говорит что россияне с север.
>>> тут одно из двух: либо буряты не россияне, либо автор- лжец
>> >> Район обитания бурятов был присоединен к России в 18 веке, ЕМНИП. >> А неспособность различать понятия «Русский» и «Россиянин» — это психологическая проблема, присущая представителям народов, чье сознание было травмировано польским влиянием.
>Ну так я к тому и веду, что с сознанием автора явно какие-то проблемы
Бред. Автор темы явно понимает, что буряты — никак не Русские, а Россияне. Сейчас Россиянин — это такой человек, у которого есть паспорт РФ, если что.
