Краткая история ОУНовского движения или Расставим всё по местам
00:20 29.03.2020
Но Гитлеру это уже было без надобности, он к этому времени заполучил 3 или 4 млн военопленных, а также 1000000 бойцов РОА и подумал, что война с СССР уже выиграна. Потому и решил превратиться в обыкновенного брехуна.
00:24 29.03.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И это после того, как в июле были арестованы Бандера, Стецько, Старюк и Ильницкий, а бандеровцев рангом пониже, поддержавших Акт независимости, начали без затей расстреливать! А верхушка ОУН (б) в августе распинается в любви к Германии!!!
> > Аяяй, вы опять ))) > По вашей же ссылке:
>> Несмотря на непризнание германским командованием Акта 30 июня 1941 г., провод ОУН(Б) не терял надежды на изменение позиции Германии в отношении украинской государственности . Об этом, в частности, свидетельствует меморандум ОУН(Б) об условиях сотрудничества ОУН с Германией от 14 августа 1941 г. В нем подтверждалось, что «ОУН за дальнейшее тесное сотрудничество с Германией»
Так по твоим же словам
когда Гитлер показал себя обыкновенным брехуном, то Бандера всё равно провозгласил Независимости Украины, за что Гитлер упёк его в концлагерь. О какой «душавдушу» может идти после этого речь ???
но уже в августе ОУН(б) выдаёт меморандум в котором распинается в любви к нацистам и заверяет их в дальнейшем сотрудничестве! Ты уж будь последовательным…
00:25 29.03.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> но уже в августе ОУН(б) выдаёт меморандум в котором распинается в любви к нацистам и заверяет их в дальнейшем сотрудничестве! Ты уж будь последовательным… >
Полный текст этого Меморандума есть ?
00:30 29.03.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Полный текст этого Меморандума есть? >
КстатиДа, о чём это я)))
Несмотря на непризнание германским командованием Акта 30 июня 1941 г., провод ОУН (Б) не терял надежды на изменение позиции Германии в отношении украинской государственности. Об этом, в частности, свидетельствует меморандум ОУН (Б) об условиях сотрудничества ОУН с Германией от 14 августа 1941 г. В нем подтверждалось, что «ОУН за дальнейшее тесное сотрудничество с Германией», однако "роспуск или замена" сформированного во Львове украинского правительства «только усложнит это сотрудничество». Сторонники С. Бандеры выражали надежду, что «после полного уяснения положения дел несложно найти выход» (док. 2.43). Берлин, однако, решил принять меры, исключающие возможность подобного «самовольства» впредь. 5 июля 1941 г. нацисты приняли решение посадить С. Бандеру и его ближайших соратников под домашний арест. Бандера был отправлен в Берлин. 15 сентября он был помещен сначала в тюрьму, а потом (в 1942 г.) в концлагерь Заксенхаузен.
00:30 29.03.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Но Гитлеру это уже было без надобности, он к этому времени заполучил 3 или 4 млн военопленных, а также 1000000 бойцов РОА и подумал, что война с СССР уже выиграна. Потому и решил превратиться в обыкновенного брехуна.
Учи матчасть, Гысторик - предложение о создании РОА было выдвинуто А. А. Власовым и В. Г. Баерским в декабре 1942 года (Смоленская декларация), а организационно оформлена в апреле 1943 года!!!
> a823000 (a823000) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 23:56 28.03.2020
>
>> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> информация
>>Ого, уже а то время практиковали компьютерный шрифт Times Nеw Roman. >> Можно смело сказать...ОУНовцы изобрели...компьютер. >>
>май 1941г Планы по возможном сотрудничестве с Германией > >
> > > И там же план действий на случай враждебных к украине действий Германии:
Что тогда, что сейчас в уме вам не откажешь.А не слабо было тем деятелем украинского национализма прочитать Майн Капф?Уверен, что читали. И где там про украинское государство? Про колонии на территории СССР есть. Неужели немцы хотели колонии в вологодской области? А самое "вкусное" отдать унтерменшам? На что рассчитывали те деятели, чёрт его знает. Ну а вы зачем ведётесь на историческую на глупость. Если бы Красная Армия не выстояла, вас бы в порошёк стёрли- всех. Может быть не сразу, но стёрли бы гарантировано.
00:39 29.03.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Учи матчасть, Гысторик - предложение о создании РОА было выдвинуто А. А. Власовым и В. Г. Баерским в декабре 1942 года (Смоленская декларация), а организационно оформлена в апреле 1943 года!!!
Не важно. 15 сентября 1941г Гитлер уже окружил Киев и взял в плен 4 млн солдат РККА.
00:43 29.03.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> А не слабо было тем деятелем украинского национализма прочитать Майн Капф?
Думаете, что после озвученного "Россия там где русский язык", жители Брайтонбич должны были переехать в другой район и перестать разговаривать по-русски ? )))
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Полный текст этого Меморандума есть? >>
> > КстатиДа, о чём это я))) > > Несмотря на непризнание германским командованием Акта 30 июня 1941 г., > провод ОУН (Б) не терял надежды на изменение позиции Германии в отношении украинской государственности. Об этом, в частности, свидетельствует меморандум ОУН (Б) об условиях сотрудничества ОУН с Германией от 14 августа 1941 г. В нем подтверждалось, что «ОУН за дальнейшее тесное сотрудничество > с Германией», однако "роспуск или замена" сформированного во Львове украинского правительства «только усложнит это сотрудничество». Сторонники > С. Бандеры выражали надежду, что «после полного уяснения положения дел
> несложно найти выход» (док. 2.43). Берлин, однако, решил принять меры, исключающие возможность подобного «самовольства» впредь. 5 июля 1941 г. нацисты приняли решение посадить С. Бандеру и его ближайших соратников под > домашний арест. Бандера был отправлен в Берлин. 15 сентября он был помещен > сначала в тюрьму, а потом (в 1942 г.) в концлагерь Заксенхаузен.
Ну так что, прекратила ОУН(б) сотрудничество с нацистами в соответствии с августовским меморандумом или продолжали взасос целоваться? Стала отправка Бандеры в Целленбау (это комфортабельный блок Заксенхаужена для вип-заключённых, а не сам концлагерь) поводом для прекращения сотрудничества бандеровцев с нацистами? Ждём-с...
00:58 29.03.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Ждём-с… >
Что ждёмс? Вы привели как аргумент дружбы - меморандум, который ОУН заключила ЯКОБЫ после посадки Бандеры и расстрелов его соратников рангом пониже. Пока мы видим, в вашем источнике, что меморандум был ДО этого.
00:59 29.03.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Учи матчасть, Гысторик - предложение о создании РОА было выдвинуто А. А. Власовым и В. Г. Баерским в декабре 1942 года (Смоленская декларация), а организационно оформлена в апреле 1943 года!!!
> > Не важно. 15 сентября 1941г Гитлер уже окружил Киев и взял в плен 4 млн солдат РККА.
Ну как это неважно? Не надо говорить о том, о чём и представления не имеешь! Кстати… под Киевом было пленено не 4 миллиона, а 300-350 тысяч… или порядок цифр так же «неважен»?
01:06 29.03.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ждём-с… >>
>Что ждёмс? Вы привели как аргумент дружбы — меморандум, который ОУН заключила ЯКОБЫ после посадки Бандеры и расстрелов его соратников рангом пониже. Пока мы видим, в вашем источнике, что меморандум был ДО этого.
Бандера и его ближайшие соратники были уже арестованы? Были!!! Начались расстрелы бандеровцев рангом ниже? Начались!!! Несмотря на эти репрессии против бандеровцев заявили бандеровцы о продолжении сотрудничества с нацистами и поклялись им в любви? И заявили, и поклялись!!! А какие последствия повлекло ужесточение режима содержания Бандеры под арестом? Прекратили бандеровцы сотрудничество с нацистами или продолжили? Мне интересно услышать мнение украинских историков! А потом я уже своё выскажу…
01:09 29.03.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Ну как это неважно? Не надо говорить о том, о чём и представления не имеешь! > Кстати… под Киевом было пленено не 4 миллиона, а 300−350 тысяч… или порядок цифр так же «неважен»?
Порядок цифр важен. Может с 4 млн я что-то и перепутал, но я не один Киев имел в виду.
01:10 29.03.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А до монголов не переселялись? И после монголов переселялись, от греха подальше. При батыевом нашествии переселяться было затруднительно.
> > Ещё раз: российская историческая наука и российская антропологическая наука утверждают, что никакого массового переселения русинов в Залесье не было. Ни ДО навалы, ни ПОСЛЕ.
Что это у вас за "русины" такие. Вы уж придерживайтесь общераспространённых названий. Тем более, что вы на российскую (советскую?) науку ссылаетесь. Из Закарпатья в княжество Суздальское "русины" не приходили, или почти не приходили. А вот с остальной Руси на Северо-Восток люди конечно же приходили. Иначе непонятно, откуда в залеской украине взялись люди, говорящие на словенском (русском) языке, и которые с лёгкостью ассимилировали малочисленные финно-угорские племена. Да, укажите источник утверждающий, что переселения славян на Северо-Восток не было. А то создаётся впечатление, что и вас обуяли тайные знания.
> Кстати, вы что-то знаете о предательстве залесских князей в решающей битве руси с монголами на Калке в 1223г ?
О предательстве ничего не знаю. Да, чуть не забыл. Знаю, что Мстислав не помог в решающий момент битвы. Может вы про него?
01:11 29.03.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Бандера и его ближайшие соратники были уже арестованы? Были!!! Начались расстрелы бандеровцев рангом ниже? Начались!!! Несмотря на эти репрессии против бандеровцев заявили бандеровцы о продолжении сотрудничества с нацистами и поклялись им в любви? И заявили, и поклялись!!!
Нет. В вашем источнике написано
> В нем подтверждалось, что «ОУН за дальнейшее тесное сотрудничество с Германией», однако "роспуск или замена" сформированного во Львове украинского правительства «только усложнит это сотрудничество».
