> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Власов клялся ,вон его символы теперь символы твоей страны.Разве под этим флагом советский солдат воевал? >> quoted2
>если какой то ублюдок , типа степки присвоил себе легендарную геральдику , то это не совершенно не значит , чтоб ее надо придать забвению и охаиванию quoted1
Не понял.Триколор советские солдаты рвали на портянки а двуглавому орлу сбивали башки.Так вопрос ,кто ублюдки ?
>> Бандера постоянно публично утверждал, что украинцы должны рассчитывать только на себя, поскольку никто в независимой Украине не заинтересован, и любое сотрудничество с Берлином может быть только тактическим и временным. >> >> На этой почве он разошелся с прогермански настроенным официальным лидером ОУН Андреем Мельником, которого, в отличие от Бандеры, современные украинские националисты не популяризируют. >> >> В феврале 1940 года организация раскололась на два крыла, которые так и назывались: ОУН(М) и ОУН(Б). >> >> Весной 1941 года ОУН(Б) создала на территории Польши Украинский легион в составе батальонов "Нахтигаль" и "Роланд" общей численностью 800 человек. Процессом руководили Ярослав Стецько, Мыкола Лебедь и Роман Шухевич. Бандера прямого участия не принимал, однако трудно представить, что ближайшие сподвижники действовали без его согласия. >> >> С германской стороны формирование батальонов курировал абвер. Адмирал Канарис считал бандеровцев сложными партнерами, зато людьми дела. По некоторым данным, он находил целесообразным создание ОУНовского государства и вполне мог дать Бандере и его окружению некие обещания.
>> >> Как писал впоследствии активный участник и историк ОУНовского движения Лев Шанковский, организация "готова была к сотрудничеству с Германией для совместной борьбы против Москвы", но только в случае признания украинской независимости. >> quoted2
>
>> Однако Гитлер пришел в ярость и приказал "растоптать тех, кто допустил это славянское свинство".
>> >> В своих пропагандистских листовках немцы называли Бандеру агентом Сталина. ОУН(Б) и созданная в октябре 1942 года Украинская повстанческая армия (УПА) находились на нелегальном положении. quoted2
> > Бандера публично объявлял об общности интересов Гитлера и ОУН в отношении не только Востока но и Запада. Он даже в меморандуме отметил, что не существует тех террористических методов какие не может использовать ОУН. Что позже и проявилось , особенно на Волыни. quoted1
До 1941 года так и было.Более того и Сталин с Гитлером объявляли об общности интересов.А что на Волыни?Операция Висла?Или убийства массовые украинцев поляками на украинской земле?Вот тысячный раз спрашиваю за какие заслуги Минину и Пожарскому памятник на Красной площади?
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> ataman (ataman) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Власов клялся ,вон его символы теперь символы твоей страны.Разве под этим флагом советский солдат воевал? >>> quoted3
>>если какой то ублюдок , типа степки присвоил себе легендарную геральдику , то это не совершенно не значит , чтоб ее надо придать забвению и охаиванию quoted2
> > Не понял.Триколор советские солдаты рвали на портянки а двуглавому орлу сбивали башки.Так вопрос ,кто ублюдки ? quoted1
Ублюдки те, кто детишек малых на Волыни резал и людей пополам двуручной пилой, тот, кто топором целые семьи и тот, кто жег людей целыми деревнями в Белоруссии.
>>> Бандера постоянно публично утверждал, что украинцы должны рассчитывать только на себя, поскольку никто в независимой Украине не заинтересован, и любое сотрудничество с Берлином может быть только тактическим и временным. >>> >>> На этой почве он разошелся с прогермански настроенным официальным лидером ОУН Андреем Мельником, которого, в отличие от Бандеры, современные украинские националисты не популяризируют. >>> >>> В феврале 1940 года организация раскололась на два крыла, которые так и назывались: ОУН(М) и ОУН(Б). >>>
>>> Весной 1941 года ОУН(Б) создала на территории Польши Украинский легион в составе батальонов "Нахтигаль" и "Роланд" общей численностью 800 человек. Процессом руководили Ярослав Стецько, Мыкола Лебедь и Роман Шухевич. Бандера прямого участия не принимал, однако трудно представить, что ближайшие сподвижники действовали без его согласия. >>> >>> С германской стороны формирование батальонов курировал абвер. Адмирал Канарис считал бандеровцев сложными партнерами, зато людьми дела. По некоторым данным, он находил целесообразным создание ОУНовского государства и вполне мог дать Бандере и его окружению некие обещания. quoted3
>>> Как писал впоследствии активный участник и историк ОУНовского движения Лев Шанковский, организация "готова была к сотрудничеству с Германией для совместной борьбы против Москвы", но только в случае признания украинской независимости. >>> quoted3
>>
>>> Однако Гитлер пришел в ярость и приказал "растоптать тех, кто допустил это славянское свинство".
>>>
>>> В своих пропагандистских листовках немцы называли Бандеру агентом Сталина. ОУН(Б) и созданная в октябре 1942 года Украинская повстанческая армия (УПА) находились на нелегальном положении. quoted3
>> >> Бандера публично объявлял об общности интересов Гитлера и ОУН в отношении не только Востока но и Запада. Он даже в меморандуме отметил, что не существует тех террористических методов какие не может использовать ОУН. Что позже и проявилось , особенно на Волыни. quoted2
> > До 1941 года так и было.Более того и Сталин с Гитлером объявляли об общности интересов.А что на Волыни?Операция Висла?Или убийства массовые украинцев поляками на украинской земле?Вот тысячный раз спрашиваю за какие заслуги Минину и Пожарскому памятник на Красной площади? quoted1
Не правда... Не объявляли об общности интересов Сталин и Гитлер...
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Бандера постоянно публично утверждал, что украинцы должны рассчитывать только на себя, поскольку никто в независимой Украине не заинтересован, и любое сотрудничество с Берлином может быть только тактическим и временным. >>>> >>>> На этой почве он разошелся с прогермански настроенным официальным лидером ОУН Андреем Мельником, которого, в отличие от Бандеры, современные украинские националисты не популяризируют.
>>>> >>>> В феврале 1940 года организация раскололась на два крыла, которые так и назывались: ОУН(М) и ОУН(Б). >>>> quoted3
>>>> Весной 1941 года ОУН(Б) создала на территории Польши Украинский легион в составе батальонов "Нахтигаль" и "Роланд" общей численностью 800 человек. Процессом руководили Ярослав Стецько, Мыкола Лебедь и Роман Шухевич. Бандера прямого участия не принимал, однако трудно представить, что ближайшие сподвижники действовали без его согласия.
>>>> >>>> С германской стороны формирование батальонов курировал абвер. Адмирал Канарис считал бандеровцев сложными партнерами, зато людьми дела. По некоторым данным, он находил целесообразным создание ОУНовского государства и вполне мог дать Бандере и его окружению некие обещания. quoted3
>>>> >>>> Как писал впоследствии активный участник и историк ОУНовского движения Лев Шанковский, организация "готова была к сотрудничеству с Германией для совместной борьбы против Москвы", но только в случае признания украинской независимости. >>>> >>> >>>> Однако Гитлер пришел в ярость и приказал "растоптать тех, кто допустил это славянское свинство". >>>>
>>>> В своих пропагандистских листовках немцы называли Бандеру агентом Сталина. ОУН(Б) и созданная в октябре 1942 года Украинская повстанческая армия (УПА) находились на нелегальном положении.
>>> >>> Бандера публично объявлял об общности интересов Гитлера и ОУН в отношении не только Востока но и Запада. Он даже в меморандуме отметил, что не существует тех террористических методов какие не может использовать ОУН. Что позже и проявилось , особенно на Волыни. quoted3
>> >> До 1941 года так и было.Более того и Сталин с Гитлером объявляли об общности интересов.А что на Волыни?Операция Висла?Или убийства массовые украинцев поляками на украинской земле?Вот тысячный раз спрашиваю за какие заслуги Минину и Пожарскому памятник на Красной площади? quoted2
>Не правда... Не объявляли об общности интересов Сталин и Гитлер... quoted1
Ты что смешной.Как не объявляли .А раздел Европы в тайных договорах?
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Власов клялся ,вон его символы теперь символы твоей страны.Разве под этим флагом советский солдат воевал?
>>>>
>>> если какой то ублюдок , типа степки присвоил себе легендарную геральдику , то это не совершенно не значит , чтоб ее надо придать забвению и охаиванию quoted3
>> >> Не понял.Триколор советские солдаты рвали на портянки а двуглавому орлу сбивали башки.Так вопрос ,кто ублюдки ? quoted2
> > Ублюдки те, кто детишек малых на Волыни резал и людей пополам двуручной пилой, тот, кто топором целые семьи и тот, кто жег людей целыми деревнями в Белоруссии. quoted1
Сказок совдеповских начитался.Суворов с Мининим и Пожарским детишек нарезали столько что бандеровцам и не снилось.Я уж молчу сколько детишек на Западной Украине порезало НКВД,
>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Бандера постоянно публично утверждал, что украинцы должны рассчитывать только на себя, поскольку никто в независимой Украине не заинтересован, и любое сотрудничество с Берлином может быть только тактическим и временным. >>>>> >>>>> На этой почве он разошелся с прогермански настроенным официальным лидером ОУН Андреем Мельником, которого, в отличие от Бандеры, современные украинские националисты не популяризируют.
>>>>> >>>>> В феврале 1940 года организация раскололась на два крыла, которые так и назывались: ОУН(М) и ОУН(Б). >>>>> quoted3
>>>>> Весной 1941 года ОУН(Б) создала на территории Польши Украинский легион в составе батальонов "Нахтигаль" и "Роланд" общей численностью 800 человек. Процессом руководили Ярослав Стецько, Мыкола Лебедь и Роман Шухевич. Бандера прямого участия не принимал, однако трудно представить, что ближайшие сподвижники действовали без его согласия. >>>>> >>>>> С германской стороны формирование батальонов курировал абвер. Адмирал Канарис считал бандеровцев сложными партнерами, зато людьми дела. По некоторым данным, он находил целесообразным создание ОУНовского государства и вполне мог дать Бандере и его окружению некие обещания. >>>
>>>>> >>>>> Как писал впоследствии активный участник и историк ОУНовского движения Лев Шанковский, организация "готова была к сотрудничеству с Германией для совместной борьбы против Москвы", но только в случае признания украинской независимости. >>>>> quoted3
>>>>> Однако Гитлер пришел в ярость и приказал "растоптать тех, кто допустил это славянское свинство". >>>>> >>>>> В своих пропагандистских листовках немцы называли Бандеру агентом Сталина. ОУН(Б) и созданная в октябре 1942 года Украинская повстанческая армия (УПА) находились на нелегальном положении. >>>>
>>>> Бандера публично объявлял об общности интересов Гитлера и ОУН в отношении не только Востока но и Запада. Он даже в меморандуме отметил, что не существует тех террористических методов какие не может использовать ОУН. Что позже и проявилось , особенно на Волыни.
>>> >>> До 1941 года так и было.Более того и Сталин с Гитлером объявляли об общности интересов.А что на Волыни?Операция Висла?Или убийства массовые украинцев поляками на украинской земле?Вот тысячный раз спрашиваю за какие заслуги Минину и Пожарскому памятник на Красной площади? quoted3
>>Не правда... Не объявляли об общности интересов Сталин и Гитлер... quoted2
> > Ты что смешной.Как не объявляли .А раздел Европы в тайных договорах? quoted1
Раздел Европы? Ну разве только в ваших воспаленных мозгах...
>>> ataman (ataman) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Власов клялся ,вон его символы теперь символы твоей страны.Разве под этим флагом советский солдат воевал? >>>>>
>>>> если какой то ублюдок , типа степки присвоил себе легендарную геральдику , то это не совершенно не значит , чтоб ее надо придать забвению и охаиванию
>>>
>>> Не понял.Триколор советские солдаты рвали на портянки а двуглавому орлу сбивали башки.Так вопрос ,кто ублюдки ? quoted3
>> >> Ублюдки те, кто детишек малых на Волыни резал и людей пополам двуручной пилой, тот, кто топором целые семьи и тот, кто жег людей целыми деревнями в Белоруссии. quoted2
> > Сказок совдеповских начитался.Суворов с Мининим и Пожарским детишек нарезали столько что бандеровцам и не снилось.Я уж молчу сколько детишек на Западной Украине порезало НКВД, quoted1
Какие уж тут сказки? Вы к полякам за разъяснениями обратитесь. У них даже свидетели ещё живы.
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Бандера постоянно публично утверждал, что украинцы должны рассчитывать только на себя, поскольку никто в независимой Украине не заинтересован, и любое сотрудничество с Берлином может быть только тактическим и временным. >>>>>> >>>>>> На этой почве он разошелся с прогермански настроенным официальным лидером ОУН Андреем Мельником, которого, в отличие от Бандеры, современные украинские националисты не популяризируют. >>>>>> >>>>>> В феврале 1940 года организация раскололась на два крыла, которые так и назывались: ОУН(М) и ОУН(Б). >>>>>> >>> >>>>>> Весной 1941 года ОУН(Б) создала на территории Польши Украинский легион в составе батальонов "Нахтигаль" и "Роланд" общей численностью 800 человек. Процессом руководили Ярослав Стецько, Мыкола Лебедь и Роман Шухевич. Бандера прямого участия не принимал, однако трудно представить, что ближайшие сподвижники действовали без его согласия. >>>>>> >>>>>> С германской стороны формирование батальонов курировал абвер. Адмирал Канарис считал бандеровцев сложными партнерами, зато людьми дела. По некоторым данным, он находил целесообразным создание ОУНовского государства и вполне мог дать Бандере и его окружению некие обещания. >>>>
>>>>>> >>>>>> Как писал впоследствии активный участник и историк ОУНовского движения Лев Шанковский, организация "готова была к сотрудничеству с Германией для совместной борьбы против Москвы", но только в случае признания украинской независимости. >>>>>> quoted3
>>>>> >>>>>> Однако Гитлер пришел в ярость и приказал "растоптать тех, кто допустил это славянское свинство". >>>>>> >>>>>> В своих пропагандистских листовках немцы называли Бандеру агентом Сталина. ОУН(Б) и созданная в октябре 1942 года Украинская повстанческая армия (УПА) находились на нелегальном положении. >>>>> >>>>> Бандера публично объявлял об общности интересов Гитлера и ОУН в отношении не только Востока но и Запада. Он даже в меморандуме отметил, что не существует тех террористических методов какие не может использовать ОУН. Что позже и проявилось , особенно на Волыни.
>>>>
>>>> До 1941 года так и было.Более того и Сталин с Гитлером объявляли об общности интересов.А что на Волыни?Операция Висла?Или убийства массовые украинцев поляками на украинской земле?Вот тысячный раз спрашиваю за какие заслуги Минину и Пожарскому памятник на Красной площади? >>> Не правда... Не объявляли об общности интересов Сталин и Гитлер... quoted3
>> >> Ты что смешной.Как не объявляли .А раздел Европы в тайных договорах? quoted2
>Раздел Европы? Ну разве только в ваших воспаленных мозгах... quoted1
С Рузвельтом, Черчиллем Германию делили. Польшу немного сдвинули, с плюсом для Польши. Украину с Белоруссией нарастили. С Гитлером? Нет, не делили.
>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Восстановление независимого национального украинского государства в духе мирного договора Брест-Литовска2 укрепит новый международный порядок в Восточной Европе и будет способствовать мирному и успешному развитию этого пространства. >>> >>> Ну и? На фиг ты своего кореша подставляешь? Он не понимает почему бандеровцы сотрудничали с Гитлером .А ты так его опустил >>> >>> Восстановление независимого национального украинского государства в духе мирного договора Брест-Литовска укрепит новый международный порядок в Восточной Европе и будет способствовать мирному и успешному развитию этого пространства. >>> >>> Кто реально помогал Гитлеру? >>> >>> >>> >>> >>> >>> По условиям Версальского договора Германии запрещалось строить и испытывать самолеты, танки и химоружие. Но в середине 20-х годов на территории СССР немцами были созданы авиационная школа в Липецке, танковая школа в Казани, и две аэрохимические станции под Москвой и под Волжском. Сотрудничество РККА и Рейхсвера с кодовыми названиями «Липецк «, «Кама «и «Томка» осуществлялось вопреки Версальскому договору, но советская сторона получала материальное «вознаграждение» за использование этих объектов и право участия в немецких испытаниях и разработках. >>> >>> Выпускниками этих советско-немецких школ стали будущие высокопоставленные нацисты Вальтер Модел, Хайнц Гудериан, Эрнст Фолькхайм, Вильгельм Риттер вон Тома, Вернер фон Бломберг и Герман Фон Лит Томсен. >>> >>> В августе 1939 года немецкая делегация во главе с министром иностранных дел Иоахимом фон Риббентропом прибыла в Москву, а в следующую ночь Пакт Молотова-Риббентропа был подписан Вячеславом Молотовым, в присутствии Иосифа Сталина. Десятилетний пакт о ненападении заявил неизменную приверженность обеих сторон к Берлинскому трактату (1926 года). Договор был дополнен секретным протоколом, который разделил Восточную Европу на немецкую и советскую зоны влияния. >>> >>> После войны немецкие чиновники нашли микрофильм секретных протоколов Молотова-Риббентропа передали их США. Несмотря на публикацию протоколов в СМИ, в течение многих десятилетий СССР отрицал существование секретного протокола. В 1992 году, после распада Советского Союза документ был рассекречен. >>> >>> Великобритания блокировала Германии выход к морю, и информировала СССР о введении блокады Германии и о намерении досматривать и задерживать суда, которые будут перевозить грузы, усиливающие немецкий военный потенциал. >>> >>> >>> Англичане полагали, что морская блокада станет для нацистов чувствительным ударом. Но Гитлер успокоил своих генералов: «Нам не стоит бояться британской блокады. Восток поставит нам зерно, скот, уголь, свинец, цинк. Все немецкие грузовые суда в направлении портов Германии были направлены в советский порт Мурманск. 8 сентября советская сторона согласилась передать груз по железной дороге в порт Ленинграда. В то же время Советский Союз отказался разрешить польский транзит через свою территорию со ссылкой на угрозу быть втянутыми в войну. >>> >>>
>>> 8 сентября 1939 Молотов преждевременно поздравил правительство Германии с вступлением немецких войск в Варшаву. >>> >>> 9 сентября 1939 Нарком Ворошилов и начальник Генерального штаба Шапошников подписали директиву, которая предписывала войскам в ночь с 12 на 13 сентября перейти в наступление и разгромить польскую армию. Но выяснилось, что Варшава еще держится. Наступление Красной армии отложили. Поляки отчаянно защищали свою столицу, мужчины и женщины, рыли окопы и строили баррикады. quoted3
>>> 10 сентября 1939 Нарком иностранных дел Молотов пригласил германского посла Шуленбурга и предупредил: Москва намерена заявить, что Польша разваливается на куски и Советский Союз вынужден прийти на помощь украинцам и белорусам (Знакомо?). >>> quoted3
>>
>>> Разгром Польши был осуществлен Германией при полной поддержке Сталина. Это означало, что два величайших тоталитарных государства в мире стали партнерами.
>>>
>>> То выходит что Бандера на службе у Абвера был партнером Сталина. Ого quoted3
>> >> Не свисти… Сталин в верности Гитлеру не клялся… quoted2
> > Откуда ты знаешь? Власов клялся, вон его символы теперь символы твоей страны. Разве под этим флагом советский солдат воевал? quoted1
Ну, под национальными государственными флагами воевали многие коллаборационистские соединения в составе Вермахта… воевали французы, бельгийцы, норвежцы, сербы и далее по списку… и украинцы воевали, кстати! И выделять именно русских коллаборационистов из этого списка, крайне глупо, но давайте это спишем на «украинское образование» — это явление уникальное в современном мире! Тем более, что диванные украинские историки отчего-то всегда выделяют, что «РОА воевало под триколором», хотя флагом РОА был Андреевский флаг — белое полотнище с косым синим крестом! Но так как упоминать Андреевский флаг в этой связи украинские историки не рискуют — его символика используется, например, в той же Англии и за это можно традиционно чувствительно получить по украинскому копчику, то и педалируется именно российский триколор. Хотя… можно и этот аспект рассмотреть! Национальные коллаборационистские соединения были практически в любой европейской стране — даже нейтральные шведы «отдыхали» в лагерях ГУПВИ НКВД, но в зверствах против мирного населения, именно против МИРНОГО, отметились исключительно только национальные украинские части. На нашей уютной полянке была интересная тема об участии 118-го украинского шуцбатальона в сожжении Хатыни, в которой защитники Бандеры с пеной у рта доказывали, что бандеровцы в этом злодеянии не участвовали. Но почему речь должна идти только о бандеровцах, а не вообще о националистических украинских преступниках? Или национальный украинский батальон был сформирован из татар… а может вообще из «злобных бурятов», вызывающих ужас у нынешних бандеровцев? Нет, камрады, его основу составляли именно украинские националисты, которые отметились невиданными в истории современных войн злодеяниями, которых не позволяли себе никакие другие национальные части!!! И злодеяния именно этих национальных украинских частей стали примером для современных украинских националистов… Вот что нужно иметь в виду, когда заходит речь о национальных украинских, именно УКРАИНСКИХ, коллаборационистских соединениях — это то, что именно УКРАИНСКИЕ прислужники гитлеровцев творили невиданные в мировой войне злодеяния, не уступавшие по своей жестокости специальным СС-овским частям, в которых было собрано отребье со всей Европы! Чем это вызвано — менталитетом украинских националистов или ещё чем-то я понять и объяснить не могу…