Краткая история ОУНовского движения или Расставим всё по местам
07:37 27.03.2020
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Ты знаешь кто такие бульбовцы ?)) Там с треть беларусов было.
Ну тут, как говорится, сам Бог велел. А если серьёзно, конечно знаю, и что они воевали с другим крылом бандеровцев тоже знаю. И как это отменяет тот факт, что и те и другие с удовольствием резали мирное население? Легче полякам и оставшимся немногочисленным евреям от осознания того факта, что их семьи вырезали «правильные бандеровцы», думаю не было. И что переодически из «Галичины» к ним перебегали бойцы тоже наслышан.
> Никак не пойму попыток побелить бандеровцев, оуновцев и прочих Богданов со стороны околобандеровских блогеров и прочих активистов. В то время как истинные бандеровцы гордятся, что их кумир, будучи лично знаком с Адольфом Аллоизиичем, работал на СС-Гестапо-Абвер (нужное подчеркнуть). > В чем проблема-то? Истинные украинцы любят бандеровцев за то, что убивали не только граждан Украины, но иногда и поляков, и даже русским бывало доставалось... > Да и вообще. если бы не жесточайший геноцид евреев, пана Гитлера давно бы признали борцом за права европейцев... Тут он, конечно, недодумал.
На самом деле, у укронационалистов во время начал войны были разногласия. Часть, правда небольшая, считала что делать ставку на немцев опрометчиво, т.к. союзники явно сильнее, и скорее всего победят. Один фиг немцы их держали за полезных идиотов. В принципе, если бы не их животная ненависть к русским и евреям, пошли бы в газовые камеры в общей очереди.
>>> Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Война же это только в российских учебниках разделена на белое (наши) и чёрное (не наши), а в реалиях у войны нет белых оттенков, только грязные и серые с примесью бурого — засохшей крови.
>>>> >>> Именно так…
>>Интересно, а вот меморандум Бандеры дружественный к фашистской Германии или нет на Ваш взгляд, или это вообще перевод не правильный? >>
>Мнение свиней о дизайне линии по производству свиной колбасы хозяевам мясокомбината было абсолютно неинтересно! И поэтому Бандера и был отправлен на депозит в Целленбау... до нужных времен. А когда время наступило, его оттуда извлекли, почистили плесень и благословили на вооружённые провокации против СССР! Бандера, само собой, был идиот, но идиот не конченный и он прекрасно понимал, что если Советская власть свернула шею немецкому нацизму, то с его боёвками справится шутя, но тем не менее отправлял своих "побратимов" на верную смерть! Хотя, чего ожидать от подонка, переступившего через кровь близких ему людей?
А как можно из идиота сделать патриота? Ведь любой, кто прочитает этот меморандум автора патриотом уже не назовет. Смысл один, не трогайте нас и мы будем вам служить верно и преданно, а на остальных наплевать. Библия классического предателя одним словом. Впрочем этой линии впоследствии строго и следовали бандеровцы что тогда, то и сейчас, только хозяин другой. И в обеих случаях независимость была очень даже от хозяев зависимая а работа самая кровавая и грязная.
09:46 27.03.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> А ты не пробовала обращаться в тот же Подольский архив? П
Обращалась, естественно. И не только туда. Например центральный военно-медицинский архив расположен в Петербурге. Есть еще архивы фронтов (в разных местах) и т. д. Если соблюдать четко установленный порядок обращения и иметь вескую причину - Вам ответят. Система архивов существует во всем мире. При этом в Германии она намного проще, чем в РФ. Поэтому давайте подведем краткий итог. 1. Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> ак и Никулин для немецких архивистов был никто и звали его никак —
Г-н Никулин дважды пренебрег данными ему рекомендациями и НЕ обращался за соответствующими данными в немецкие архивы, с чем Вы вынуждены были согласиться. 2. Тем не менее Вы, ссылаясь на рекомендации, выданные г-ну Никулину, утверждаете, что данных в немецких архивах нет — то есть занимаетесь лжесвидетельством и оговорм (В данном случае Вы оговариваете г-на Никулина и немецких архивистов). Вы понимаете, что если бы речь шла о реальном процессе, за подобное Вы несли бы наказание? Или, если речь идет о виртуале, то можно беззастенчиво врать? Или можно беззастенчиво врать, потому что дело идет о украинских националистах? 3. Я надеюсь, те, кто читают эту тему понимают, что в данном конкретном случае, речь идет о корректности доказательств. Иными словами, насколько те факты, которые нам предъявляют в качестве аргументов имеют место быть. В данном случае даже не столь важно, кто именно врет: г-н Никулин или юзер Форума Barents. Факт обмана можно считать установленным и признанным. 4. Думаю, всем, не расставшимся со своими собственными мозгами история с обращением в «немецкие архивы», предъявленная нам в качестве главного аргумента стала понятна. И вот тут у меня главный вопрос: Понимают ли те, кто вот так стремиться любым способом очернить хоть ту же ОУН — УПА, что их пропаганда давно уже работает с обратным знаком? Именно из-за вранья, лежащего на поверхности как в данном случае. Или топорно слепленных фильмов, где четыре пятых экранного времени рассказывается о комсомольцах-красноармейцах в качестве главных палачей из карательных батальонов, а одну пятую — традиционно проклинают ОУН за деятельность этих комсомольцев красноармейцев… Правда там у меня возник вопрос. а может автопры фильма и ставили цель — акцентировать внимание на этих красноармейцах, а тему ОУН использовали для «прикрытия»?
10:22 27.03.2020
В целом подлый метод советско- российской пропаганды закрепить негативный смысл словосочетания «националистическое отребье»! Если бы не было элементов отличия. выделения членов определённых групп людей огт других групп почти точно таких же людей или в чём-то внешне отличающихся, в прошлом, то не было бы отдельных национальностей людей на Земле! С другой стороны, если есть «националистическое отребье», то должно быть и «националистическое не отребье»! Однако советско- российсмкая пропаганда насильно — принудительно вкладывает в голвы сейчас россиян резко отрицательное содержание и суть национализма вообще! Забавно, но когда русские на России негативно относятся например к украинцам или людям любой другой национальности в других Государствах, выделяя себя в «положительные и лучше качествами», это тоже один из видов национализма!
10:42 27.03.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Я надеюсь, те, кто читают эту тему понимают, что в данном конкретном случае, речь идет о корректности доказательств.
Самое смешное, что автор высокомерно учит нас изучать историю по документам, а не по фильмам или художественным книгам. Вытащив при этом какой-то древний баян от полоумного отставника с двумя скринами, на основании которых делаются столь далеко идущие выводы. Если уж автора так интересует вопрос, могу посоветовать книгу, хотя бы такую Она небольшая, на русском, в Москве издана. При желании можно найти воспоминания советских военачальников и партийных деятелей. Но разве ему это нужно? На этом тему можно закрывать. На его месте я бы так и сделал и не позорился дальше.
11:12 27.03.2020
ZZTop (ZZTop) писал (а) в ответ на :
> В принципе, если бы не их животная ненависть к русским и евреям, пошли бы в газовые камеры в общей очереди.
Итак шли.. Многих немцы расстреляли..
11:18 27.03.2020
Слобожанский (Слобожанский) писал (а) в ответ на :
> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Забавно, но когда русские на России негативно относятся например к украинцам или людям любой другой национальности в других Государствах, выделяя себя в «положительные и лучше качествами», это тоже один из видов национализма!
>См. > Я снова плакаль
Не ну с духами более похоже на правду.. Ими очень активно пользовались.. Остальное да весело.. Особенно про шляпу и собачек понравилось))
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ты не пробовала обращаться в тот же Подольский архив? П
>Обращалась, естественно. И не только туда. Например центральный военно-медицинский архив расположен в Петербурге. Есть еще архивы фронтов (в разных местах) <nobr>и т. д.</nobr> Если соблюдать четко установленный порядок обращения и иметь вескую причину — Вам ответят. Система архивов существует во всем мире. При этом в Германии она намного проще, чем в РФ. Поэтому давайте подведем краткий итог. > 1. > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ак и Никулин для немецких архивистов был никто и звали его никак —
>Г-н Никулин дважды пренебрег данными ему рекомендациями и НЕ обращался за соответствующими данными в немецкие архивы, с чем Вы вынуждены были согласиться. > 2. > Тем не менее Вы, ссылаясь на рекомендации, выданные г-ну Никулину, утверждаете, что данных в немецких архивах нет — то есть занимаетесь лжесвидетельством и оговорм (В данном случае Вы оговариваете г-на Никулина и немецких архивистов). Вы понимаете, что если бы речь шла о реальном процессе, за подобное Вы несли бы наказание? Или, если речь идет о виртуале, то можно беззастенчиво врать? Или можно беззастенчиво врать, потому что дело идет о украинских националистах? > 3. > Я надеюсь, те, кто читают эту тему понимают, что в данном конкретном случае, речь идет о корректности доказательств. Иными словами, насколько те факты, которые нам предъявляют в качестве аргументов имеют место быть. В данном случае даже не столь важно, кто именно врет: г-н Никулин или юзер Форума Barents. Факт обмана можно считать установленным и признанным.
> 4. > Думаю, всем, не расставшимся со своими собственными мозгами история с обращением в «немецкие архивы», предъявленная нам в качестве главного аргумента стала понятна. > И вот тут у меня главный вопрос: Понимают ли те, кто вот так стремиться любым способом очернить хоть ту же ОУН — УПА, что их пропаганда давно уже работает с обратным знаком? Именно из-за вранья, лежащего на поверхности как в данном случае. Или топорно слепленных фильмов, где четыре пятых экранного времени рассказывается о комсомольцах-красноармейцах в качестве главных палачей из карательных батальонов, а одну пятую — традиционно проклинают ОУН за деятельность этих комсомольцев красноармейцев… Правда там у меня возник вопрос. а может автопры фильма и ставили цель — акцентировать внимание на этих красноармейцах, а тему ОУН использовали для «прикрытия»?
Правда, и здесь журналюги из «Дня» не смогли не приврать — из газетной цитаты, при желании, можно понять, что предположительно 12 000 человек — это «банда УПА», а в самом донесении говорится о «бандитских группировках» вообще. Но дело не в этом — где в донесении говорится о ПОТЕРЯХ Вермахта? О потерях ОУНовценев говорится, а о потерях Вермахта ни слова! Может быть нашим диванным историкам известны факты успешных боев ОУН с Вермахтов? Тогда удивите меня… а то официальной истории такие факты неизвестны! Как уроженец Смоленска я плотно занимался историей партизанского движения на Смоленщине. Так вот, партизанское соединение «Дедушка» освободило от оккупантов полностью Глинковский район, часть сельсоветов Кардымовского, Сафоновского, Издешковского и Ярцевского районов… на освобождённой территории была восстановлена Советская власть, действовали советские учреждения и нацисты и нос боялись сунуть в этот партизанский край. Широко известна Ельнинская операция Красной армии 1941 года, в которой «родилась» советская Гвардия, но вот то, что в марте 1942 года партизаны освободили и в течении трёх дней удерживали ту же Ельню мало кто знает. Партизанский полк имени 24-й годовщины РККА освободил от оккупантов северную часть Ельнинского и некоторые сельсоветы Спас-Деменского, Всходского и Дорогобужского районов — свыше 200 населенных пунктов вошли в Дорогобужский партизанский край в котором так же была восстановлена Советская власть. Партизанским полком имени Сергея Лозо в марте-апреле 1942 года были освобождены уже южная часть Ельнинского района и частично территории примыкавших к нему Глинковского, Екимовичского, Починковского, Спас-Деменского и Стодолищенского районов. В результате этой операции ещё 300 населенных пунктов вошли в Дорогобужский партизанский край. И это только часть операций и только смоленских партизан! Может быть защитники теории «УПА воевало с нацистами» смогут привести хотя бы бледное подобие подобно борьбы с нацистами… а то что-то исключительно ля-ля-ля слышно, блин. Ждём-с…
14:42 27.03.2020
⍟ Слобожанский (Слобожанский), о мытье рук и парфюмерии в соответствующих темах, плиз, а здесь об ОУН-УПА... а если сказать нечего, то промолчи - есть шанс, что и за умного примут!
14:44 27.03.2020
⍟ Георгиу (Георгиу), Жора, о о гребешках и отходах жизнедеятельности в соответствующих темах, плиз, а здесь об ОУН-УПА… а если сказать нечего, то так же промолчи — есть шанс, что и за умного примут!
15:35 27.03.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> > ⍟ Слобожанский (Слобожанский), о мытье рук и парфюмерии в соответствующих темах, плиз, а здесь об ОУН-УПА... а если сказать нечего, то промолчи - есть шанс, что и за умного примут!
Было бы интересно - писал бы там. Просто привёл тему как пример вашей великодержавной спеси и чванливости. Ну, с книгой по моей ссылке ты явно не утруждал себя ознакомиться. Докажи, что приведенные в ней факты-фейк
16:07 27.03.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Как уроженец Смоленска я плотно занимался историей партизанского движения на Смоленщине.
Земляк!!!!
16:09 27.03.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Георгиу (Георгиу), Жора, о о гребешках и отходах жизнедеятельности в соответствующих темах, плиз, а здесь об ОУН-УПА…
Ну как бы, получается, тема одна....
17:32 27.03.2020
Слобожанский (Слобожанский) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> ⍟ Слобожанский (Слобожанский), о мытье рук и парфюмерии в соответствующих темах, плиз, а здесь об ОУН-УПА… а если сказать нечего, то промолчи — есть шанс, что и за умного примут!
> > Было бы интересно — писал бы там. Просто привёл тему как пример вашей великодержавной спеси и чванливости. > Ну, с книгой по моей ссылке ты явно не утруждал себя ознакомиться. Докажи, что приведенные в ней факты-фейк
Да разумеется, что фейк голимый!!! Вот первая, например, «…Первой большой акцией против УПА стала военная акция на Горбховщине (май 1943 г.)», которая продолжалась аж три недели и в которой принимали участие, со стороны Вермахта, даже танки и авиация… то бишь, это полноценная войсковая операция. Но НИКТО, кроме Ткаченко об этой войсковой операции не знает! Нет о ней упоминаний и в сборнике «Вооруженная борьба УПА на Украине», изданной в 1972 году в Нью-Йорке Ассоциацией ветеранов УПА (сборник до сих пор считается одним из наиболее значимых источников информации об УПА среди ряда западных историков, и прежде всего, историков украинской диаспоры в Канаде)… никаких сведений об этой операции нет и в Сети… не дает ссылок на литературы или документы и сам Ткаченко! Не поможешь найти сведения об этой столь значительной операции против УПА? Вот другая войсковая операция против УПА в июле 1943 года, о которой знает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Ткаченко, но предусмотрительно не даёт ссылок на источники информации! Не упоминает о нет и сборник «Вооруженная борьба УПА на Украине»"… нет упоминаний о ней и в сборнике НЕМЕЦКИХ документов
но зато в нём есть упоминание, о развитие ситуации с бандами между <nobr>23.01.1944</nobr> и 25.02.1944, 28.02.1944, где говорится, что «Взаимодействия с национально-украинскими бандами подтверждены новым соглашением (то бишь, до этого соглашения уже было заключено подобное!!! Barents) между войсками и главарями банд в районах Кременца и Вербы от 12.02. В последний месяц УПА не препятствовала снабжению войск, а напротив вела тяжелые бои с советскими бандами в районах Луцка и Кременца. После больших потерь с обеих сторон и в силу недостатка боеприпасов частям УПА пришлось отступить.» То бишь, УПА воевало не с Вермахтом, а с советскими партизанами… Продолжить разбор фейка или достаточно? N.B. Вообще-то, справедливости ради, Ткаченко не одинок в своих фантазиях… в упоминаемом мной сборнике «Вооруженная борьба УПА на Украине» повествуется, например, о том, что в начале мая 1943 УПА ведет успешные бои с несколькими дивизиями СС за малоизвестное украинское местечко (это, случаем, не та операция о которой и фантазирует Ткаченко?), после чего наносит тактическое поражение войскам под командованием генералов СС Платле и позже — Хинцлера. Далее, по информации того же Крохмалюка, лично (держитесь за стул, блин!!!) Гиммлер, видя столь катастрофическое положение вещей в борьбе с УПА и проведя несколько заседаний, посылает на Украину «главного по партизанам» в Рейхе — Эриха Бах-Залевски, который опять же терпит поражение в борьбе с УПА, после чего его отзывают и накладывают на него взыскание. Наиболее полно в работе Юрия Тыса-Крохмалюка описывается бой 3 батальонов УПА с тремя дивизиями СС (по его информации, только в двух дивизиях насчитывалось 30000 человек) в начале июля 1944, — последние несут тяжелые потери и отступают, не достигнув цели. Потери УПА — десяток человек… и это во время начала Львовско-Сандомирской операции РККА! Великие Укры — чудо-богатыри… фантазёры, блин!
