Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Когда пишут что документы не нашли нужно приписывать ЕЩЕ не нашли.А кто их искал?Немцам на фиг их искать?Сделали отписку.Но когда суешь под нос документы немецкие где черным по белому немцами бандеровцы признаны врагами и предписывается бандеровцев уничтожать ,то оппонент отворачивает глаза.Не слышит и не видит дневник Руднева где черным по белому написано что бандеровцы враги НО ОНИ БЬЮТ НЕМЦЕВ.Это не документ.Сотруднисество Сталина с Гитлером ,нормально но ответить на вопрос почему украинцы не должны были сотрудничать с немцами ответить не може.Все поляков сует под нос а убиенных Армией Крайовой украинцев так и не вспомнит.Не выгодно. quoted1
Ну, вот видишь какой ты упрямый и следовательно глупый – помнишь, как незабвенный Жеглов сказал Шарапову, что «Упрямство – это признак глупости»? Умный человек не упрямится, а делает выводы из сказанного ему, а ты «а вот ЕЩЕ не нашли…», а «вот дневник Руднева», а «вот Сталин сотрудничал»! Документы, Свидомый, уже все нашли, нафантазировали и сфальсифицировали… даже больше, чем нужно! Руднев под именем бандеровцев упоминает не собственно боевиков ОУН(б), а вообще украинских националистов, например, того же Тараса Боровца, а Сталин не сотрудничал, а торговал, причем – с огромной выгодой для себя с Гитлером. А какую выгоду поимел Бандера от сотрудничества с Гитлером? Добился того, что наиболее активная часть бандеровцев, в том числе и его братья, были казнены, а он сам отстранён от политической деятельности? Согласись, что довольно странная «выгода»…
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Бандера не шел в услужение к гитлеровцам. Бандера понимал что сами украинцам справится тяжело. Пол Украины под большевиками пол под поляками. Во все времена существовали военные союзы и каждый искал свою выгоду в этом сотрудничестве. С какого будуна Бандера должен был на стороне СССР заморившего голодом миллионы украинцев? Совдепия убила его отца, двух сестер отправили в Сибирь. Придя на Западную Украину Москва несла смерть .То с какого фига Бандере и ОУН сотрудничать с СССР когда Германия была первой кто признал УНР и заставила признать Независимость Украины большевиков. Странныц оппонент. А на фиг вы грохнули СССР? Вы же с Ельциным сделали то чего хотел и Гитлер и Бандера. То какие притензии к Бандере и УПА с ОУН которые сражались за Независтмость своей Родины? Почему все что делает Москва это лафа, а что делают другие это низя? По какому такому праву вы решаете что да как должны были делать украинцы? С какого фига вы оцениваете деятельность УПА и ОУН которые никогда не действовали на территории РСФСР? quoted1
Ну, вот видишь, какой ты упрямый — с какого бодуна, интересно, Бандера взял, что нацистская Германия ему поможет? Что, к этому были какие-то предпосылки… обещания, например, я уж не говорю о письменно оформленных договоренностях?! Ничего НЕ БЫЛО… буквально НИЧЕГО!!! Были только бандеровские хотелки, на которые немцам было наплевать и когда Бандера посмел своевольничать, то от всей души получил кованным немецким сапогом по копчику!!! А для грязной работы, которой брезговали сами немцы, им вполне хватило бы и мельниковцев… Но Бандера всё же пошёл в услужение к немцам, тем самым окончательно угробив свою идею получения «независимости Украины» без посторонней помощи. А «СССР грохнули», Свидомый, мы все сообща, в том числе и ты или твои родители, о чем сейчас многие очень сожалеют, но это уже совсем другая тема… не надо от бессилия и недостатка аргументов мешать всё в одну кучу!
> ⍟ GivenGod (GivenGod), не желаешь прокомментировать? Там есть и о "гарантиях создания независимой Украины quoted1
Что тут комментировать - роковая ошибка Гитлера. После того, как Гитлер разгмолотил всю РККА у западных границ СССР (как он думал), взял в плен миллионы советских солдат, то подумал, что победа уже у него в кармане и этой победой посчитал ненужным с кем-то делиться. Окружение советской группировки под Киевом и дало отмашку на заключение под стражу Бандеры и начало репрессий против ОУН. По той же причине и миллион бойцов РОА не получили оружие. Не будь Гитлер таким бестолковым - совдепии какюк пришёл бы намного раньше.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бандера не шел в услужение к гитлеровцам. Бандера понимал что сами украинцам справится тяжело. Пол Украины под большевиками пол под поляками. Во все времена существовали военные союзы и каждый искал свою выгоду в этом сотрудничестве. С какого будуна Бандера должен был на стороне СССР заморившего голодом миллионы украинцев? Совдепия убила его отца, двух сестер отправили в Сибирь. Придя на Западную Украину Москва несла смерть .То с какого фига Бандере и ОУН сотрудничать с СССР когда Германия была первой кто признал УНР и заставила признать Независимость Украины большевиков. Странныц оппонент. А на фиг вы грохнули СССР? Вы же с Ельциным сделали то чего хотел и Гитлер и Бандера. То какие притензии к Бандере и УПА с ОУН которые сражались за Независтмость своей Родины? Почему все что делает Москва это лафа, а что делают другие это низя? По какому такому праву вы решаете что да как должны были делать украинцы? С какого фига вы оцениваете деятельность УПА и ОУН которые никогда не действовали на территории РСФСР? quoted2
>Ну, вот видишь, какой ты упрямый — с какого бодуна, интересно, Бандера взял, что нацистская Германия ему поможет? Что, к этому были какие-то предпосылки… обещания, например, я уж не говорю о письменно оформленных договоренностях?! Ничего НЕ БЫЛО… буквально НИЧЕГО!!! Были только бандеровские хотелки, на которые немцам было наплевать и когда Бандера посмел своевольничать, то от всей души получил кованным немецким сапогом по копчику!!! > А для грязной работы, которой брезговали сами немцы, им вполне хватило бы и мельниковцев… Но Бандера всё же пошёл в услужение к немцам, тем самым окончательно угробив свою идею получения «независимости Украины» без посторонней помощи. > А «СССР грохнули», Свидомый, мы все сообща, в том числе и ты или твои родители, о чем сейчас многие очень сожалеют, но это уже совсем другая тема… не надо от бессилия и недостатка аргументов мешать всё в одну кучу! quoted1
А у него не было выбора.Поляки враг ,Совдепия враг а немцы рядом не плохие союзники,при том союзники давние.Украинцы были между молотом и наковальней ,им приходилось маневрировать.Совдепия была не меньшим брехуном чем Германия.О поляках вообще молчим.КАЖДЫЙ искал свою выгоду.
Стоп насчет Совдепии.Грохнули вы .Мы лишь видя ваш беспредел в Москве пошли конституционным путем проголосовав за выход с СССР который уже подмял под себя Ельцин с РСФСР.Гибель СССР это желание РСФСР стать выше СССР.Поэтому союзные республики не пожелали становится частью РСФСР как частью Российской империи.Поэтому не шейте нам свои хвосты.Мы и не жалеем за развалом.А вы грохнули а теперь пытаетесь выдать себя за того кого грохнули.Хитрожопые.
Какую выгоду поимел Бандера от Германии мы наблюдаем сейчас.Нет Гитлеровской Германии и нет СССР а Украина независимая есть.И продолжает сражаться с Ордой.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ GivenGod (GivenGod), не желаешь прокомментировать? Там есть и о "гарантиях создания независимой Украины quoted2
> > Что тут комментировать - роковая ошибка Гитлера. После того, как Гитлер разгмолотил всю РККА у западных границ СССР (как он думал), взял в плен миллионы советских солдат, то подумал, что победа уже у него в кармане и этой победой посчитал ненужным с кем-то делиться. Окружение советской группировки под Киевом и дало отмашку на заключение под стражу Бандеры и начало репрессий против ОУН. По той же причине и миллион бойцов РОА не получили оружие. > Не будь Гитлер таким бестолковым - совдепии какюк пришёл бы намного раньше. quoted1
Гитлер и раньше не собирался делиться ни с кем. Не отмыть вам ваших идейных отцов. Вот что он говорил в сентябре 1936 года: «Если бы мы имели в нашем распоряжении неисчислимые сырьевые богатства Урала, леса Сибири и если бы бескрайние плодородные равнины Украины были в границах Германии, — мы бы имели все». И всё это в открытую. Об этих "планах" знали и в Москве, и в Вашингтоне. Знали о них и украинские националисты. Отсюда следует, что согласившись сотрудничать с немецкими нацистами, националисты взяли и на себя все преступления нацистов, в том числе и против народов Украины. Это и есть родимое пятно современных националистов на Украине. И от него вам не избавится.
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Какую выгоду поимел Бандера от Германии мы наблюдаем сейчас. Нет Гитлеровской Германии и нет СССР, а Украина независимая есть. И продолжает сражаться с Ордой. quoted1
хе-хе, на интернетовских полях. Но не переживай, «приключения» вы себе уже нарыли, а дальше для вас будет как в сказке.
Вы перепутали. «Идейных отцов» украинского национализма никто не «отмывает». Это Ваша пропагнда и вы вслед за ней так стараетесь их умазать, что идете на прямой подлог документов, вранье, передергивание, искажение действительности и прямую фальсификацию. То есть опускаете сами себя. Даже не умазываете: ставите в идиотское положение людей неграмотных неумных и изначально нечестных. Думать, если и умели, то разучились, и питаетесь фейками, не отличая факт от интерпретации факта. И, что любопытно — ничему не учитесь. Вот от слова — «совсем». Даже смешно — сколько раз Вам объясняли одно и то же по поводу наскирдованых тут простыней. Вы же лет десять уже (если не больше) скирдуете именноодно и то же, начиная от несчастного Никулина и заканчивая фотографией Галена…. При этом — в реале. Тянете сову прошлого на глобус настоящего, даже не заметив, что в результате и сова улетела и глобус сломали…
> «Идейных отцов» украинского национализма никто не «отмывает». quoted1
их не отмывают , их сразу в герои государственного масштаба производят anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это Ваша пропагнда и вы вслед за ней так стараетесь их умазать, что идете на прямой подлог документов, вранье, передергивание, искажение действительности и прямую фальсификацию. quoted1
ага .. это мы наговариваем на них , что они присягали на верность великой германии и гитлеру свидомо- хо хля цкая логика : всё перевернуть с ног на голову .
не удивлюсь , что свидомые скоро будут утверждать , что это ублюдки из ОУН брали рейхстаг .
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
>Вы перепутали. «Идейных отцов» украинского национализма никто не «отмывает». Это Ваша пропагнда и вы вслед за ней так стараетесь их умазать, что идете на прямой подлог документов, вранье, передергивание, искажение действительности и прямую фальсификацию. То есть опускаете сами себя. Даже не умазываете: ставите в идиотское положение людей неграмотных неумных и изначально нечестных. Думать, если и умели, то разучились, и питаетесь фейками, не отличая факт от интерпретации факта. И, что любопытно — ничему не учитесь. Вот от слова — «совсем». Даже смешно — сколько раз Вам объясняли одно и то же по поводу наскирдованых тут простыней. Вы же лет десять уже (если не больше) скирдуете именноодно и то же, начиная от несчастного Никулина и заканчивая фотографией Галена…. При этом — в реале. Тянете сову прошлого на глобус настоящего, даже не заметив, что в результате и сова улетела и глобус сломали… quoted1
Как никто не отмывает? Мадам, вы меня удивляете. Вот тут на ветке ваши «побратимы» уже 37 страниц этим и занимаются. Правда их уровень не выше уровня сельского краеведа. Вот они (сельские краеведы) с гордостью демонстрировали тут докУмент, в котором черным по белому написано, если немцы не согласятся на соборность и незалежность, — поднимем восстание. И где это восстание в 41, 42, 43, 44? Нетути его. Зато есть (были) сотни тысяч полицаев, спецотряды, целая дивизия, которые были под контролем или в подчинении немцев. И это факт. А хотелки националистов никого не интересуют. Главное, что немцы их кровью повязали. И пришлось им прятаться потом десятки лет. С чего вы решили, что Никулин «несчастный»? Это ваша проблема доказывать, что УПА с немцами дрались. Пан Слобожанский это понял и привёл в качестве доказательства «охотничьи рассказы» ветеранов. Но он понял, а вы в какую-то казуистику подались, — мол, Никулин бяка и на этом тему давайте завершим. А Гелен чем вам не приглянулся? Вполне ничего себе дядька. Ах да, Степан Бандера у него в агентах ходил. Согласен, для «отца» нации как-то … мелковато, мягко скажем.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ GivenGod (GivenGod), не желаешь прокомментировать? Там есть и о "гарантиях создания независимой Украины quoted2
> > Что тут комментировать - роковая ошибка Гитлера. После того, как Гитлер разгмолотил всю РККА у западных границ СССР (как он думал), взял в плен миллионы советских солдат, то подумал, что победа уже у него в кармане и этой победой посчитал ненужным с кем-то делиться. Окружение советской группировки под Киевом и дало отмашку на заключение под стражу Бандеры и начало репрессий против ОУН. По той же причине и миллион бойцов РОА не получили оружие. > Не будь Гитлер таким бестолковым - совдепии какюк пришёл бы намного раньше. quoted1
Сегодняшние поляки сожалеют, что Гитлер не взял их в союзники в дранг нах остен. Вот и селюковские нацисты туда же. Один диванный альтернативщик заявил, что будь Гитлер "поумней", "украина" без сомнения выставила бы 100 (сто) дивизий. И уж тогда маскалей бы точно победили.