> Попытка Ленина внедрить НЭП не завершена и поэтому может быть оценена как верной, так и неверной, результат кратковременен. > Попытка Сталина управления экономикой с помощью чиновничества однозначно неверна, поскольку не только не оправдала на неё возлагаемые надежды, но и привела к разрушительным результатам.
нэп провалился как откровенный идиотизм, он был необходим как что то переходное, опыта строительства народного хозяйства не было, а так экономически нэп это ерунда, несколько сот тысяч дельцов и остальные ничего не имеют, это времянка и не более, а Сталинская экономика и сейчас жива, многоукладная форма и под руководством государства, сейчас в Китае живёт и радует, в Советской России Сталинскую экономическую схему уничтожил хрущ, тем самым и начав дело разрушения страны
18:29 26.03.2014
mtn писал(а) в ответ на :
> нэп провалился как откровенный идиотизм, он был необходим как что то переходное, опыта строительства народного хозяйства не было, а так экономически нэп это ерунда, несколько сот тысяч дельцов и остальные ничего не имеют, это времянка и не более, а Сталинская экономика и сейчас жива, многоукладная форма и под руководством государства, сейчас в Китае живёт и радует, в Советской России Сталинскую экономическую схему уничтожил хрущ, тем самым и начав дело разрушения страны
На мой взгляд, НЭП как раз частично выполнил своё предназначение. Одной из выполненных задач я считаю то, что рубль стал конвертируемой валютой – показатель стабилизации экономики. Новая экономическая политика предполагала государственное регулирование смешанной экономики с использованием плановых и рыночных механизмов, и было бы конечно очень интересно посмотреть, как это удалось бы увязать. Юридически НЭП был прекращён только 11 октября 1931 года, когда было принято постановление о полном запрете частной торговли в СССР. За 10 лет своего существования НЭП была практически полностью восстановлена экономика страны практически до довоенного периода. Я, честно говоря, не вижу и в Китае сталинских принципов в экономике, хотя с некоторой натяжкой можно увидеть НЭП. Назовите принципы Сталина, которые Вы видите в экономике Китая, где и как они применяются. Хрущёв практически ничего не изменил в сталинском подходе к управлению экономикой страны – так, занимался мелкими уточнениями схемы. Сталин, создав структуру управления экономикой с жёсткой централизацией и четкой иерархической лестницей, дал возможность быстрого роста чиновникам-карьеристам, для которых существовала главная задача – угодить вышестоящему чиновнику-карьеристу, чтобы обеспечить свой дальнейший карьерный рост. В результате такого отбора в верхних эшелонах власти оказались самые мощные и удачливые карьеристы, которые в своей борьбе за абсолютную власть разрушили страну. Разрушили страну благодаря структуре созданной Сталиным и его единомышленниками.
19:31 26.03.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> На мой взгляд, НЭП как раз частично выполнил своё предназначение.
а не надо взглядов, надо вот просто знать факты, вы в курсе почему свернули нэп и начали усиленную индустриализацию? по причине возможной агрессии в 1928 году, когда англия планировала войну с Советской Россией, и играть в бирюльки и ждать у моря погоды просто не было времени, на что Сталин и говорил открыто, или мы сделаем этот скачёк или нас уничтожат, нэп это был тяни толкание, на уровень до военный вышли только по единственному показателю и это по зерну и то благодаря урожаям, а танки заклятых друзей зерном не встретишь, Сталин создал многоукладную экономику, которую уничтожил троцкист хрущ, при Сталине карьеристы мало чего могли, задолизание это абсурд в Сталинской экономике, исключительно люди дела, и только благодаря созданному Сталиным до сих пор жива и сегодняшняя Россия, а про идентичность экономической модели Сталина и сегодня КНР можно посмотреть на сайтах КПК, это не секретно
20:47 26.03.2014
mtn писал(а) в ответ на :
> а не надо взглядов, надо вот просто знать факты, вы в курсе почему свернули нэп и начали усиленную индустриализацию? по причине возможной агрессии в 1928 году, когда англия планировала войну с………..
И прочую галиматью даже и читать не стал. Приводите те факты, о которых Вы пишете со ссылками. В общем, всё по-взрослому и без лохотрона ну, например вот так: «Всего за 5 лет, с 1921 по 1926 г., индекс промышленного производства увеличился более чем в 3 раза. Сельскохозяйственное производство возросло в 2 раза и превысило на 18 % уровень 1913 г. Но и после завершения восстановительного периода рост экономики продолжался быстрыми темпами: в 1927 и 1928 гг. прирост промышленного производства составил 13 и 19 % соответственно. В целом же за период 1921—1928 гг. среднегодовой темп прироста национального дохода составил 18 %. Самым важным итогом нэпа стало то, что впечатляющие хозяйственные успехи были достигнуты на основе принципиально новых, неизвестных дотоле истории общественных отношений. В промышленности ключевые позиции занимали государственные тресты, в кредитно-финансовой сфере — государственные и кооперативные банки, в сельском хозяйстве — мелкие крестьянские хозяйства, охваченные простейшими видами кооперации. Совершенно новыми оказались в условиях нэпа и экономические функции государства; коренным образом изменились цели, принципы и методы правительственной экономической политики. Если ранее центр прямо устанавливал в приказном порядке натуральные, технологические пропорции воспроизводства, то теперь он перешёл к регулированию цен, пытаясь косвенными, экономическими методами обеспечить сбалансированный рост. Государство оказывало нажим на производителей, заставляло их изыскивать внутренние резервы увеличения прибыли, мобилизовывать усилия на повышение эффективности производства, которое только и могло теперь обеспечить рост прибыли. Википедия: Жду серьёзных доводов а не трёпа.
21:13 26.03.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Википедия: > Жду серьёзных доводов а не трёпа.
вот именно, жду серьёзных доводоа а не викитрёпа, даже смешно уже
21:20 26.03.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
>Всего за 5 лет, с 1921 по 1926 г., индекс промышленного производства увеличился более чем в 3 раза. Сельскохозяйственное производство возросло в 2 раза и превысило на 18 % уровень 1913 г.
Напоминает путинские реляции начала 2000-х. Ну, вернулись мужики с войны, починили что было сломано-разрушено, да работать начали - вот тебе и рост. А в с/х и вообще метеозависимость, год на год не приходится.
> Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
>> kkamliv >> Если честно, так надоела вся та информация, которая льется из телевизора, что хочется обычного общения, а Вы, как Вы сказали своими извилинами в голове, повторяете эту информацию 100 летней давности, может она и важна , но лично мне не нужна, т.к. я думаю о завтрашнем дне, сегодняшний я уже прожила. а вчерашний мне уже не интересен, "демократы" мне оставили одну извилину, помнить, что было вчера о завтрашнем дне и не сметь думать.
>Нет Валентина Павловна, это не «демократы» Вам оставили одну «извилину» – это Вы сами используете только «извилину» с памятью о вчерашнем дне не отвлекаясь на сегодняшние события.
> Человек так устроен, что он всегда недоволен чем-то достигнутым (я имею в виду человека с нормальной психикой) и, достигнув чего-то, он сразу включается в усовершенствование достигнутого. Именно благодаря этому и осуществляется прогрессивное развитие общества. > Если бы человек был доволен теплом и уютом пещеры и не делал попыток улучшить свой быт, то он так бы и был сейчас на уровне пещерного человека. > Раздумья о завтрашнем дне не могут останавливать человека только на раздумьях о вчерашнем дне, даже если ему там было комфортно. Человек постоянно думает, как можно устранить тот дискомфорт, который он ощущает и если он чувствует в себе силы для устранения дискомфорта, то непременно будет делать попытки к устранению. Общение на форуме это и есть та самая попытка устранения дискомфорта. Физически многие из нас уже изменить ничего не могут, но интеллект ещё требует и даёт возможность делать попытки к устранению дискомфорта хотя бы уж тем что побуждает тех кто может физически менять.
Вы меня не поняли я сказала, что вчерашний день мне не интересен, т.к. возврата к нему нет, А что Вы пишете, это только слова, я бы подумала о завтрашнем дне , но для этого мне придется , сделать революцию в стране , я имею ввиду революцию в ЗАКОНАХ России, но мне это не дано, поэтому живу сегодняшнем днем, так живут многие у которых нет денег, и желание ходить по трупам. Скажите, что я могу сделать такое , что бы заработали в нашей стране предприятия??? Партия КПРФ , так же ничего для этого не может сделать т.к. я точно не помню , но где то у ее 13% голосов , она имеет.
12:50 27.03.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Knut писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чудак-чекловек! 1. Еще раз показываете своё невежество в знании предмета. Я же указал в тексте сообщения - НАРОДНОЕ хозяйство страны - источник роста...
>Так и блесните своими феноменальными познаниями. Например, прачечная это тоже предприятие народного хозяйства или нет? Если это НЕ предприятие народного хозяйства, то какое это предприятие и какому оно хозяйству относится? Если это предприятие НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА, то, КАК оно финансирует и по КАКИМ СТАТЬЯМ РАСХОДА, врача, милиционера, управленца и т.д.?
>> 2. КОЛ означает МИНУС знаний и присущ он дебилам, даунам..., когда НЕТ ответа за прошлый урок, но и пршлые знания не усвоены.
>Ну, если существуют минусовые оценки знаний, то логично применять их со знаком минус. Я уж сейчас не помню автора, но он утверждал, что один из учителей гимназии, в которой учился Ленин, ставил оценку за знания ноль. Что в этом случае может означать эта оценка? Вы её ещё не заслужили?
Такой беспонятливый? Преподаватеель ставит ОЦЕНКИ в знаниях учащегося и он различие между ДВОЙКОЙ, КОЛОМ и НУЛЁМ знает и при необходимости поясняет некпонятливым. Это я делаю для ВАС еще раз. НОЛЬ в оценке означается преподавателем как ПОЛНАЯ пустота знаний в голове по данному предмету. ДВОЙКА - отсутствие знания за прошлое занятие, а единица - - отсутсвие знаний за перод изучения предмета...
15:15 27.03.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Гос. собственность это прежде всего принцип управления собственностью. > Частная собственность управляется частником, собственником.
>>
это основное заблуждение. Бил Гейтс управляет майкрософтом? Везде топ менеджеры, они наемные. Как сказал один из владельцев крупной розничной сети - у меня более 2000 магазинов, я даже не знаю где они находятся и мне жизни не хватит посетить каждый (примерно). Корпоративное управление сравнивает эффективность гос. и частных компаний. У нас в стране например гос. котируются выше. так как надежней и эффективней. Другое дело что контроль за эффективностью таких предприятий со стороны общества довольно низкий. Здесь огромный потенциал. Научимся спрашивать с власти за эффективность гос. предприятий, уберем этот комплекс - гос - значит не эффективный, и перейдем на новый уровень. Только тогда ИМХО, Россия реально станет процветающей. И только тогда можно говорить об интеграции в мировой экономический процесс. Увлекаться же регулированием частного бизнеса налогами - тупик. Налоги всегда платит конечный потребитель. Сколько акцизов не делай они всегда закладываются в конечную цену. а самый конечный потребитель это государство. Так как оно платит пенсии и з.п гос.служащим. Это конечно касается внутреннего рынка, на внешнем налоги эффективны, но наш продукт - нац. недра. И там как я уже говорил, на самом деле это государство, общество платит половину от продаж каким то сомнительным олигархам, которые в свое время подделали пару бумажек (утрирую).
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Вы знаете, я Россиянин, русский, ведь у нас как говорится: о покойнике или хорошо - или ни как. Я не тревожу Сталина, я оцениваю его усилия и усилия его соратников по достигнутому эффекту. Госмашина создана и на данный момент уже без его участия живёт и здравствует сама и с успехом вредит обществу своими тенденциями к монополизму. Карьерная лестница в экономике несколько подверглась изменениям, но тоже продолжает работать благодаря коррупции (сращивания капитала и чиновничества).
>>
А до Сталина чиновнков не было или не воровали? Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Бизнес это дело. Я от всей души желаю своим детям иметь своё дело интересное для каждого из них и необходимого и оцениваемого обществом.
>>
Пример такого бизнеса в будущем пожалуйста. Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Лично для меня неприемлем вариант управления мною компьютером. Лучше уж я буду им управлять.
>>
лучше управлять чиновниками чем когда они управляют тобой. жаль что это не реально. При коммунизме как раз человек будет свободен как никогда прежде. Ни кто им управлять не будет. Но контроль будет, когда система видеонаблюдения станет глобальной, то краж например вообще не будет так как можно проследить не только кто это сделал но и где он находится в данное время. Пока я не нарушу закон я свободен и не контролируем. Вы довольно подкованы в теме научного коммунизма, имхо. Может Вы просто пробуждаете в нас эти идеалы, только от противного
> > вот именно, жду серьёзных доводоа а не викитрёпа, даже смешно уже
А в чем трёп в данном случае в Вики? В советских справочниках показатели ещё выше. Чего вы ждёте "не трёпа"? Американских аналитиков?
18:30 27.03.2014
Knut писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Knut писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Чудак-чекловек! 1. Еще раз показываете своё невежество в знании предмета. Я же указал в тексте сообщения - НАРОДНОЕ хозяйство страны - источник роста...
>>Так и блесните своими феноменальными познаниями. Например, прачечная это тоже предприятие народного хозяйства или нет? Если это НЕ предприятие народного хозяйства, то какое это предприятие и какому оно хозяйству относится? Если это предприятие НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА, то, КАК оно финансирует и по КАКИМ СТАТЬЯМ РАСХОДА, врача, милиционера, управленца и т.д.?
Странно, об оценке кол и ноль есть хоть какие-то пояснения, а вот об источнике поступления финансов на выплату зарплаты учителю, врачу, милиционеру, управленцу и т.д. которые как Вы теперь утверждаете, определяют уровень жизни, опять скромно умалчиваете, очевидно, из-за этических соображений. Может Вам помочь и взять грех на свою душу и назвать этот столь нецензурный источник, а?
> Бил Гейтс управляет майкрософтом? > Везде топ менеджеры, они наемные. Как сказал один из владельцев крупной розничной сети - у меня более 2000 магазинов, я даже не знаю где они находятся и мне жизни не хватит посетить каждый (примерно). > Корпоративное управление сравнивает эффективность гос. и частных компаний. У нас в стране например гос. котируются выше. так как надежней и эффективней.
В принципе Ваши утверждения верны. Что в крупных частных фирмах, что в государственных фирмах управленец это чиновник. Только в частной фирме он соблюдает интересы частного владельца фирмы, а в государственной фирме он соблюдает интересы руководства государства. В частной фирме этот чиновник получает вознаграждение в процентах от прибыли, а госчиновник сидит на окладе и премии. Если госчиновнику предложить премию (взятку), то он запросто на неё клюнет и примет, то решение, которое от него требуют. Чиновник частной фирмы рубить сук, на котором он сидит не будет (это может быть, только если ему предложат пересесть на другой сук, работу у конкурента).
> Другое дело что контроль за эффективностью таких предприятий со стороны общества довольно низкий. Здесь огромный потенциал. Научимся спрашивать с власти за эффективность гос. предприятий, уберем этот комплекс - гос - значит не эффективный, и перейдем на новый уровень. Только тогда ИМХО, Россия реально станет процветающей. И только тогда можно говорить об интеграции в мировой экономический процесс.
Что такое контроль общества? Чтобы уменьшить контроль необходимо увеличить заинтересованность чиновника в конечном результате а это проще делать в частных а не в государственных структурах.
> А до Сталина чиновнков не было или не воровали?
Воровали. Меньшиков неоднократно и нещадно был бит ПетромI и рукой и палкой. Дело в том, до сталинских реформ экономика страны развивалась по законам экономики и политика являлась концентрированным выражением экономики, т.е. всё было согласно теории классиков, иначе говоря, всё стояло на ногах. Сталин впервые в мире попытался применить централизованное управление экономикой с помощью чиновников от самого верха до самого низа. Политика стала определять развитие экономики, т.е. поставлено с ног на голову. Если нарушаются законы развития экономики, то последствия становятся непредсказуемыми и вместо прогресса может быть регресс или очень замедленное развитие экономики, чему мы и были свидетелями.
> лучше управлять чиновниками чем когда они управляют тобой. жаль что это не реально.
Это реально только для высших чиновников, а для народа это действительно не реально. Хотя своим спросом на выпускаемую продукцию народ может в некоторой степени управлять чиновниками частных фирм.
> При коммунизме как раз человек будет свободен как никогда прежде. Ни кто им управлять не будет.
В плане свободы принятия решений и ответственности за эти решения я с Вами соглашусь. Однако с тем, что им никто не будет управлять я не согласен. Скорее каждый человек будет управляем всем обществом и конкретно каждым членом общества. Как это будет выглядеть трудно конкретно описать, но может быть примерно так как каждый в рыночной экономике управляет производством предлагая свой спрос или отвергая его.
> Вы довольно подкованы в теме научного коммунизма, имхо. Может Вы просто пробуждаете в нас эти идеалы, только от противного
Нет, я просто ищу для себя ответы. Здесь на форуме в разделе «Политика. КПРФ» есть тема «Коммунизм и ошибки Маркса» там, в сообщении на стр. 44 от 16.03.2014 13:17 я предложил для комментирования своё видение ошибки Маркса. На стр.45 в сообщении 19.032014 09:28 предложил ещё одну ошибку. Взгляните, может заинтересует.
13:28 28.03.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Knut писал(а) в ответ на сообщение:
>> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Knut писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Чудак-чекловек! 1. Еще раз показываете своё невежество в знании предмета. Я же указал в тексте сообщения - НАРОДНОЕ хозяйство страны - источник роста... >>> Так и блесните своими феноменальными познаниями. Например, прачечная это тоже предприятие народного хозяйства или нет? Если это НЕ предприятие народного хозяйства, то какое это предприятие и какому оно хозяйству относится? Если это предприятие НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА, то, КАК оно финансирует и по КАКИМ СТАТЬЯМ РАСХОДА, врача, милиционера, управленца и т.д.?
>Странно, об оценке кол и ноль есть хоть какие-то пояснения, а вот об источнике поступления финансов на выплату зарплаты учителю, врачу, милиционеру, управленцу и т.д. которые как Вы теперь утверждаете, определяют уровень жизни, опять скромно умалчиваете, очевидно, из-за этических соображений. Может Вам помочь и взять грех на свою душу и назвать этот столь нецензурный источник, а?
Это же элементарные знания, известные выпускнику средней школы из предмета Обществоведения. .Был такой предмет в школах, техникумах... В ВУЗах была Экономика отрасли и для всех Политическая экономия. Какая тайна вам мерещится как исочник зарплаты учителя, врача,управленца, милиционера, солдата и т.д ..Конечно - НАЛОГИ, а остальные расходы истогчником имели ПРИБЫЛЬ от хозяйственной деятельности. Еще ДРЕВНИЕ Римляне говорили: - "Мира без армий, армий без денег и денег без налогов у страны - НЕ БЫВАЕТ!!!"... Если бы Вы это знали, то не задавали бы простые, но глупые вопросы... Сожалею вашему незнанию...
16:16 28.03.2014
Интересные мысли ВЕЛИКОГО МЫСЛИТЕЛЯ. Knut писал(а) в ответ на :
> 23.03.2014 18:21 Налоги на граждан никогда и нигде не предназначались на повышение УРОВНЯ жизни народа. Они предназначены для другого... Это также надо знать!...
Мысль 1 вкратце: Налоги не предназначены для повышения уровня жизни народа, они предназначены для чего-то другого.
> 24.03.2014 15:51 Пенсии выплачиваются из пенсионных фондов, образуемых другим способом. > Кроме того надо различать понятия "установленный" уровень оплаты и расходов на образование, здравоохранение, культуру и т.д. от затрат на "ПОВЫШЕНИЕ" уровня жизни. , финансируемые из других источников госбюджета.
Мысль 2 вкратце: уровень зарплаты учителя, врача, милиционера, управленца не связан уровнем жизни и не является показателем уровня жизни.
> 25.03.2014 12:33 3. Зарплата учителя, врача, милиционера, управленца и т.д определяет уровень жизни. Повышение же такого уровеня в силу проведения различных мероприятий и является повышением уровня жизни.
Мысль 3 вкратце: уровень зарплаты учителя, врача, милиционера, управленца и т.д. теперь уже определяет уровень жизни в отличие от мысли 2.
Мысль 4 вкратце: Налоги являются источником зарплаты учителя, врача, милиционера, управленца. Суммируем 4 ВЕЛИКИХ МЫСЛИ и получаем: Налоги не предназначены для повышения уровня жизни народа, а уровень зарплаты учителя, врача, милиционера, управленца и т.д. то не определяет уровень жизни (мысль 2) то определяет (мысль 3) и вообще налоги являются источником зарплаты учителя, врача, милиционера, управленца. Интересно, как может повышение зарплаты не повысить уровень жизни? Я завёл себе файл «ПЕРЛЫ и ПЁРЛЫ» и там намерен записывать сомнительные мысли, попадающие мне на форумах и сортировать их по величине глупости в них. Можете гордиться – Вы пока чемпион.
10:11 29.03.2014
Одинокий пёс писал(а) .... .
> Суммируем 4 ВЕЛИКИХ МЫСЛИ и получаем: Налоги не предназначены для повышения уровня жизни народа, а уровень зарплаты учителя, врача, милиционера, управленца и т.д. то не определяет уровень жизни (мысль 2) то определяет (мысль 3) и вообще налоги являются источником зарплаты учителя, врача, милиционера, управленца. > Интересно, как может повышение зарплаты не повысить уровень жизни? > Я завёл себе файл «ПЕРЛЫ и ПЁРЛЫ» и там намерен записывать сомнительные мысли, попадающие мне на форумах и сортировать их по величине глупости в них. Можете гордиться – Вы пока чемпион.
Суммируя, надо УМЕТЬ СЧИТАТЬ и правильно выводить итоги. Для этого надо знать предмет"!" Скажите свои знания по образованию и многое для меня станет полнятным до конца. 1. НАЛОГИ предназначены для содержания ГОСУДАРСТВА и я привёл римский пример понимания... 2. Зарплата (любая) характеризует уровень жизни и является всегда конкретной величиной..Уровень может изменяться с + и -, тогда в одном случае РОСТ, а в другом СНИЖЕНИЕ... По невежеству ломитесь в открытую дверь... 3. Вначале покажите ваши способности определять ПЕРЛЫ, например, в ЭКОНОМИЧЕЧЕСКИХ науках...Кто ВЫ. как специалист?
Такой беспонятливый? Преподаватеель ставит ОЦЕНКИ в знаниях учащегося и он различие между ДВОЙКОЙ, КОЛОМ и НУЛЁМ знает и при необходимости поясняет некпонятливым. Это я делаю для ВАС еще раз. НОЛЬ в оценке означается преподавателем как ПОЛНАЯ пустота знаний в голове по данному предмету. ДВОЙКА - отсутствие знания за прошлое занятие, а единица - - отсутсвие знаний за перод изучения предмета...
Это же элементарные знания, известные выпускнику средней школы из предмета Обществоведения. .Был такой предмет в школах, техникумах... В ВУЗах была Экономика отрасли и для всех Политическая экономия. Какая тайна вам мерещится как исочник зарплаты учителя, врача,управленца, милиционера, солдата и т.д ..Конечно - НАЛОГИ, а остальные расходы истогчником имели ПРИБЫЛЬ от хозяйственной деятельности. Еще ДРЕВНИЕ Римляне говорили: - "Мира без армий, армий без денег и денег без налогов у страны - НЕ БЫВАЕТ!!!"... Если бы Вы это знали, то не задавали бы простые, но глупые вопросы... Сожалею вашему незнанию...
