> Жен вы пи...те красиво?Самолеты пассажирские красиво взрываете во имя аллаха? > Отрезаете головы,в камеру любуясь-тоже красиво и духовно? > Ну покажи хоть одного террориста-буддиста взорвавшего кафе,не-е-е-т,только высокодуховные мусульмане так поступают!
не в защиту ислама, но высокодуховные христиане запросто приговаривали к смерти целые народы, возводя это в национальную политику.
21:02 01.06.2009
Helgram писал(а):
> Так естем, но.. если отвлечься от английского колонеализма - разве он не прав? В отношении арабов и папуасов? Можно спорить, стоило ли их влючать в цивилизацию, или проще было объявить заповедником. но - раз уж \"глобализация\" и включили - то то. что Киплинг написал - это именно описание конфликта культур. Консервативной и развивающейся.
Ну да! Взяли, к примеру, и уничтожили всех тасманийцев.... А что? Разве это люди были?))) О каком это \"включении в цивилизацию\" ты говоришь? Это про английских генералов, которые возвращались на Альбион с награбленными в храмах сокровищами? Да это были просто гунны, по сравнению с культурой, созданной Великими Моголами... Мусульманами по вероисповеданию...
21:03 01.06.2009
Украинцы русинов приговорили к ликвидации. Не допустим!
21:10 01.06.2009
Ладно уж так уж.. ислам таки тоже вырастил интересные вещи, кроме джихада и терроризма. надо разделять, говорим мы об исламе как религии и культуре (а точнее - антикультуре) в целом, или о тех культурных прелестей, которые он заимствовал и сохранил...
Везде есть две стороны. В исламе есть общественные явления, которые могут быть полезны и которые стоит изучать, как развившиеся примитивных условиях - но для этих ограничений достигшие определенных высот. Например, сравнение исламского бэнкинга с германской моделью.. Впрочем, это мну отвлекся. Ищу жемчужины в куче...
Давайте все же раз уж тема не касаеццо бандероцев и нацистов (т.е. вас) - попробуем поточнее в ней разобраццо?
> Жен вы пи...те красиво?Самолеты пассажирские красиво взрываете во имя аллаха? > Отрезаете головы,в камеру любуясь-тоже красиво и духовно? > Ну покажи хоть одного террориста-буддиста взорвавшего кафе,не-е-е-т,только высокодуховные мусульмане так поступают!
Да неужели?!!!! Опаньки!! какая избирательная память... А про еврея-террориста Менахема Бегина ничего такого не слышали... Как, к примеру, он взрывал \"Царя Давида\"? А вот про этого \"белого человека\" тоже забыли?
Тимоти Макавей — резервист армии США, ветеран войны в Персидском заливе, член ультраправой организации \"Гражданская милиция\", организатор самого крупного (до событий 11 сентября 2001 года) террористического акта в истории Америки — взрыва в федеральном здании Оклахома-Сити 19 апреля 1995 года, унесшего жизни 168 человек.
Кстати уж... Махатму Ганди убил индус... А буддисты часто устраивали резню и мусульман и индусов...
21:19 01.06.2009
Кирад писал(а):
> О каком это \"включении в цивилизацию\" ты говоришь? Это про английских генералов, которые возвращались на Альбион с награбленными в храмах сокровищами? Да это были просто гунны, по сравнению с культурой, созданной Великими Моголами... Мусульманами по вероисповеданию...
\"Что не доделали готты - додлали скотты\")) И такое есть. Но - все же, как с конфликтом разноуровневых по общественному развитию цивилизаций? Тема из \"Трудно быть богом\" и о прогрессорстве.. естественно, до своего уровня, и часто - для своих целей..
Но, Кирад, если не отвлекаться? Что несет ислам? То, что экспансионизм заложен в основе религии - будешь остаривать? То. что он (именно по религиозным догмам) культурно нетерпим к прочим - отрицаешь? Я скорее соглашусь с Брамисом. Ислам - это старая чума цивилизации, обобщившая недостатки всех религий (и чем то собрав их преимущества). Хотя, с моей точки зрения - либерализм - тоже чума. Разнополюсная с исламом. и тем не менее очень с ним схожая... по методам и целям, с точностью до знаков.
21:23 01.06.2009
Helgram писал(а):
> Ладно уж так уж.. ислам таки тоже вырастил интересные вещи, кроме джихада и терроризма. надо разделять, говорим мы об исламе как религии и культуре (а точнее - антикультуре) в целом, или о тех культурных прелестей, которые он заимствовал и сохранил...
хел, джихад это не крестовый поход на святую землю. это война за веру. применяется только против тех кто воюет с мусульманами с религиозной целью. уничтожает святыни. инициировать джихад это большая процедура. требующая кучу согласований и присутствия высоких лиц. полевой командир даже большого звания объявить джихад не может. то что называют джихадом вакхабиты таковым не является. даже в рамках джихада нельзя убивать мирных людей без оружия. ну так я про это дело читал. джихад и терроризм радикалов не есть джихад мусульман.
культура развивается в рамках религии. не ислам сохранил, а представители ислама создали! ато получится и московский кремль и русскую правду и православные традиции православие сохранило.... а не создало в рамках культуры....
> Давайте все же раз уж тема не касаеццо бандероцев и нацистов (т.е. вас) - попробуем поточнее в ней разобраццо?
перевожу на интернетпонятный, хоть вы сцко но тема нравицо, афтар жги!!!
> Ладно уж так уж.. ислам таки тоже вырастил интересные вещи, кроме джихада и терроризма. надо разделять, говорим мы об исламе как религии и культуре (а точнее - антикультуре) в целом, или о тех культурных прелестей, которые он заимствовал и сохранил... >
> Везде есть две стороны. В исламе есть общественные явления, которые могут быть полезны и которые стоит изучать, как развившиеся примитивных условиях - но для этих ограничений достигшие определенных высот. Например, сравнение исламского бэнкинга с германской моделью.. Впрочем, это мну отвлекся. Ищу жемчужины в куче... > > Давайте все же раз уж тема не касаеццо бандероцев и нацистов (т.е. вас) - попробуем поточнее в ней разобраццо?
Если уж быть точным, то терроризм в его классической форме развился именно в России. В Европе он вообще долго назывался \"русским\". \"Бомбисты\" были вполне российским изобретением студентов. Тогда же были заложены и идеологические обоснования... Да что я говорю! Читайте \"Бесов\" Достоевского. Там всё сказано.
А что касается мусульман, то они дали миру великих ученых, поэтов и строителей еще задолго до того, как европейцы научились носить исподнее и не срать прямо на улицах. Математика, картография, астрономия, медицина.... Где бы всё это было, не будь мусульман... Другое дело, что мусульмане были слишком культурны и относились к европейцам весьма толерантно... Чем те и воспользовались... Европейцы просто уничтожили развитую мусульманскую культуру вместе с её носителями... Изгнали мусульман с Иберийского полуострова исключительно благодаря своей почти первобытной свирепости и вероломству. Потом устроили крестовые походы в Палестину... При этом захватили, разграбили и уничтожили Византию... Кстати... Именно для разорения и опустошения византийских окрестностей венецианские купцы наняли разбойников-турок... Привезли их на своих кораблях и вооружили... А те там так и остались и впоследствии создали своё государство...
По сути, именно европецы отбросили развитие мусульманского мира на многие века. Только теперь он начал просыпаться и вставать с колен...
21:40 01.06.2009
igels писал(а):
> хел, джихад это не крестовый поход на святую землю. это война за веру. применяется только против тех кто воюет с мусульманами с религиозной целью. уничтожает святыни.
Йожик,ты не прафф... ислам - это вечная \"борьба за веру\" вплоть до глобального ее торжества. Это - суть и буква Корана. У них нет деления на \"богоизбранную\" нацию и гоев, как у евреев, у них есть деление на \"правоверных\" и прочих гяуров..но это - не лучше. Это тот же фашизм, но по другому признаку.
> инициировать джихад это большая процедура. требующая кучу согласований и присутствия высоких лиц. полевой командир даже большого звания объявить джихад не может.
Это глобальная ошибка западников.. джихад - не надо объявлять! Это естестенное состояние ислама, заложенное в его основе. Как мировая революция троцкого. До полной победы. Он может приобретать более острые формы, это вы и считаете \"объеялением джихада\", но в других формах - он идет постоянно, поскольку это суть религии. Тихий экспансионизм, типо того, что в Европе - это тоже джихад. Который по мере необходимости меняет формы - убить режиссера, который сказад правду об исламской диаспоре в Европе, или заказать поэта...
> культура развивается в рамках религии. не ислам сохранил, а представители ислама создали! ато получится и московский кремль и русскую правду и православные традиции православие сохранило.... а не создало в рамках культуры....
Арабские цифры, да?) Которые арабы заимствовали у индусов и перенесли. А Навои, Ибн Сина, Бируни - это та цивилизация, обогнавшая Европу, которая была именно уничтожена исламом. Ученых не спасало даже происхождение от Чингизидов..достаточно было обвинения в \"ереси\", то же, что и в христианстве, но - низводило на куда более низкий уровень..
Вобщем, ещо раз - тезис Брамиса поддерживаю. Ислам - чума цивилизации. Причом либеральная промискуитетная цивилизация потребителей - не имеет к ней иммунитета. В отличчие от славянской культуры, которую поповцы обзывают православной.
21:48 01.06.2009
не согласен но послушаю сначала кирада....
21:53 01.06.2009
Кирад писал(а):
> А что касается мусульман, то они дали миру великих ученых, поэтов и строителей еще задолго до того, как европейцы научились носить исподнее и не срать прямо на улицах. Математика, картография, астрономия, медицина.... Где бы всё это было, не будь мусульман... Другое дело, что мусульмане были слишком культурны и относились к европейцам весьма толерантно... Чем те и воспользовались... Европейцы просто уничтожили развитую мусульманскую культуру вместе с её носителями... Изгнали мусульман с Иберийского полуострова исключительно благодаря своей почти первобытной свирепости и вероломству.
А вот тут Кот скажет - стоп! Они дали?? Или заимствовали от других культур и передали в Европу, как компас, индийские цифры и прочее? Что именно дал ислам, а что - было создано в доисламских культурах, которые после принятия ислама - ещо творили (как таджики) - но потом деградировали - и не смогли дать ничего больще? Именно это, прекращение генерации идей и научных школ после прихода ислама, т.е. прекращение развития - и есть показатель, объективный и неоспоримый..
> Потом устроили крестовые походы в Палестину... При этом захватили, разграбили и уничтожили Византию... Кстати... Именно для разорения и опустошения византийских окрестностей венецианские купцы наняли разбойников-турок... Привезли их на своих кораблях и вооружили... А те там так и остались и впоследствии создали своё государство...
Конечно. И - добавлю, приватизировали грамотность до монастрыского уровня и поставили всю науку под религиозный контроль. Вспомни перые университеты? Основной факультет - богословский, остальные по мере остаточного фондирования..
> По сути, именно европецы отбросили развитие мусульманского мира на многие века. Только теперь он начал просыпаться и вставать с колен...
Нет. Европейцы предотвратили все же развитие чумы, на сотни лет, вплоть до \"либерализма\", который снял иммунитет развивающегося общества перед варварами.. Рим.. промискуитет, ####ство патриции... а германцы у ворот. Не напоминает? Исламский мир, широкий географически - не развивался. Это чума и застой. Все что он выдал вовне - это агония убитых исламом культур. Так оно точнее..
> \"Что не доделали готты - додлали скотты\")) И такое есть. Но - все же, как с конфликтом разноуровневых по общественному развитию цивилизаций? Тема из \"Трудно быть богом\" и о прогрессорстве.. естественно, до своего уровня, и часто - для своих целей..
> > Но, Кирад, если не отвлекаться? Что несет ислам? То, что экспансионизм заложен в основе религии - будешь остаривать? То. что он (именно по религиозным догмам) культурно нетерпим к прочим - отрицаешь? > Я скорее соглашусь с Брамисом. Ислам - это старая чума цивилизации, обобщившая недостатки всех религий (и чем то собрав их преимущества). Хотя, с моей точки зрения - либерализм - тоже чума. Разнополюсная с исламом. и тем не менее очень с ним схожая... по методам и целям, с точностью до знаков.
Хел! Иногда ты вполне адекватен, но тут, скорее всего, не в теме... Нельзя отдельных террористов и даже целые организации приравнивать к мировым религиям... Экстремистов много в любой религии... Христиане на протяжении сотен лет устраивали такие религиозные войны, которые выкашивали до двух третей всего населения... Например Столетняя война затухла только после того, когда воевать стало некому. Прибавь к этому ужасы протестантизма и реставрации, ереси, альбигойские войны, гностиков, резню на СВ. Варфоломея... И ведь это только отдельные этапы... А то, что вокруг любого мало-мальски существенного европейского города нельзя было найти пасторального вида без повешенных на деревьях — это ни о чем не говорит?
Религии по сути своей экспансионистские... И самой экспансионистской была религия христиан! Кто кроме неё устраивал Крестовые походы, в конце концов?!! Это общее место. Как там у Достоевского: \"...Придите и поклонитесь богам нашим! Или горе вам и богам вашим\"....
Нынче, благодаря в основном западным СМИ, сложился образ этакого исламиста с бомбой или ядом в кармане... И вот уже за деревьями леса не видно... Ну нельзя же быть настолько слепым, чтобы совсем уж не видеть правды!!! Ислам — древняя, развитая и жизнеутверждающая религия, никак не запятнавшая себя теми зверствами, в которых искупалась по горло гораздо более нетерпимая и безапеляционная религия христиан...
22:02 01.06.2009
Кирад писал(а):
> Если уж быть точным, то терроризм в его классической форме развился именно в России. В Европе он вообще долго назывался \"русским\". \"Бомбисты\" были вполне российским изобретением студентов. Тогда же были заложены и идеологические обоснования
Кирад, а я думаю, что первым террористом был Моисей, когда евреев выводил, ведь чудеса для Египта были…! Сегодня центром европейского терроризма должен быть Киев – у них же нац герои Бандера… террористы!
22:05 01.06.2009
Кирад писал(а):
> Мусульманский мир огромен и удивительно красив. Он гораздо честнее и моральнее мира христианского... Исламский мир создал культуры, с которыми может сравниться разве что короткий период Ренессанса в Европе... А ислам — одна из наиболее созидательных религий мира...
Мне сложно вообразить, что сказать это мог европеец, находящийся в сознании, не зомби и не наркоман в момент ломки...
Брамис! Зачем так глупо врать?! Ведь ты этим себя позоришь!!!
Мне искренне жаль, что ты считаешь позорным говорить правду. Ну да Бог с ним — уж лучше \"опозориться\", чем быть убитым, или насильно исламиизированным (что хуже)... В данном случае я согласен с Хелом... Впрочем, я согласен с ним во многом, почти во всем, за исключением ###обандерофашистсколибералистической тематики\" Тут разум его покидет, освобождает место эмоциям... Но его же не переделаешь, верно? Приходится терпеть, какой есть... Зато он не питает никаких иллюзий по отношению к попАм и к исламистам. А это плюс!
