Российское руководство сознательно формирует из Украины образ врага, так считает Е.Киселёв
07:40 06.06.2009
Кирад писал(а):
>> Верить можно только в недоказуемое... Какой смысл верить в то, что и так очевидно?! > Бессмысленно верить в съедобность огурца...
Конечно, можно. Но для чего? Хоть убей, не понимаю, зачем мне верить в недоказуемое? Как эта вера поможет мне в жизни?
> Бесперспективно толковать библию буквально... А тем более опровергать мифологию научным методом... > Бог, если и говорит с человеком, то на понятном ему языке... Если родители на вопрос ребенка — откуда берутся дети — отвечают, что их приносит аист, то это не значит, что родители врут. Просто ребенок еще не созрел для серьёзного разговора... Точно так же не поняли бы бога древние иудеи, если бы бог сказал, что по его воле Ной собирал генетический материал в виде оплодотворенных яйцеклеток...)))))))))))
Весьма забавное объяснение. Допустим, древние иудеи мало что знали о материальном носителе наследственности. Но что мешает папочке-Богу сейчас позвать к себе какого-нибудь нового Моисея и сказать: \"Мальчик мой! Ты уже вырос! Пора тебе узнать, как все было на самом деле.\"? Не говоря уже о том, что на сбор генетического материала ВСЕХ видов фауны могло уйти несколько столетий у большого научно-исследовательского института. Нет, Кирад, любые попытки придать хоть какой-то смысл этим мифам обречены на провал. Смысл там и не ночевал.
08:16 06.06.2009
Дегунинец писал(а):
> Брамис, у вас чего, это разводилово с MLM только началось?
Конечно нет! Но эта штука начинает приобретать реальные и цивилизованные очертания. Независимый анализ мирового рынка показывает неопровержимые тенденции — за МЛМ будущее. Не случайно все больше и больше компаний переходят на сетевые методы распространения своей продукции. Сюда входят: Кока-Кола, SAAB, Жилет и др. Почему у большинства наших людей на сегодняшний день сложилось негативное отношение к этому, я тоже могу подробно объяснить. Но не хочу. Хочу попробовать... Чем я рискую?
08:26 06.06.2009
7rupatov писал(а):
> Это вы зря,его уже в нормальных странах запретили давно...Не связывайтесь,это-для подонков занятие..
Это — один из мифов. МЛМ — легальный и почетный бизнес. Действительно, были попытки его уголовного преследования в шестидесятые годы, но это — история. А вот — краткие вехи биографии одной из сетевых компаний: История создание Ричардом ДеВосом и Джеем Ван Анделом компании JaRi для продажи продуктов Nutrilite. Ричард ДеВос и Джей Ван Андел организуют Amway Sales Corporation и Amway Services Corporation. Первым продаваемым продуктом стало многофункциональнное ###кое чистящее средство L.O.C. 1959:Через компанию JaRi Ричард ДеВос и и Джей Ван Андел приобретают «Eckle Company» — производителя LOC (прежнее название `Frisk`), перемещают компанию в Эйду, штат Мичиган (англ.) и переименовывают ее в Amway Manufacturing Company. открытие первого зарубежного рынка в Канаде ноябрь: JaRi Corporation переименована в Amway Corporation. 1 января: Amway Sales Corporation, Amway Service Corporation, и Amway Manufacturing Corporation были объединены в Amway. открыт первый рынок за пределами континента — в Австралии. Amway покупает контрольный пакет Nutrilite Products, Inc. открытие первого рынка в Европе — Великобритания и Республика Ирландия. открытие первого рынка в Азии — Гонконг (сейчас ОАР КНР Сянган). Федеральная Торговая Комиссия США (англ.) объявила, что план продаж и маркетинга Amway является законным. количество распространителей превысило 1 млн человек. количество распространителей превысило 3 млн человек. открытие первого рынка в Африке — ЮАР. 1 сентября: на базе филиалов Amway в США и Канаде создана интернет-компания Quixtar . вошла в состав вновь созданной материнской компании Alticor. 7 декабря: в возрасте 80 лет умер соучредитель Jay Van Andel. 15 марта : открыт рынок в России. март: открыт 58-й международный рынок Amway во Вьетнаме. май: окончание начавшегося в марте 2008 перехода с бренда Quixtar на бренд Amway Global.
08:28 06.06.2009
###кое чистящее средство L.O.C.
Заставь кое-кого Богу молться — он лоб расшибет...
15:19 06.06.2009
Bramis писал(а):
> Весьма забавное объяснение. Допустим, древние иудеи мало что знали о материальном носителе наследственности. Но что мешает папочке-Богу сейчас позвать к себе какого-нибудь нового Моисея и сказать: \"Мальчик мой! Ты уже вырос! Пора тебе узнать, как все было на самом деле.\"? > Не говоря уже о том, что на сбор генетического материала ВСЕХ видов фауны могло уйти несколько столетий у большого научно-исследовательского института. > Нет, Кирад, любые попытки придать хоть какой-то смысл этим мифам обречены на провал. Смысл там и не ночевал.
В этом смысле я всего лишь отшутился... А если серьёзно, то Библия имеет весьма мало общего с сутью христианской религии... А уж тем более веры... Это только произвольный сборник самых разных текстов разных эпох, разных авторов, переписанных с ошибками, а то и сознательными искажениями, вставками и дописями... Там есть просто метрические записи колен и родов израилевых, есть откровенно-любовная лирика, краткое изложение (для смердов) безусловно гораздо более сложных космогонических концепций, религиозная поэтическая лирика, исторические вставки... Там есть даже плохо завуалированная, но крайне суровая критика бога (книга Иова)... Брамис, я не уверен, что могу обсуждать с тобой вопросы библии на достаточно серьёзном уровне (приходится шутить!). В любом случае, твои возражения, вытекающие из буквального толкования библии крайне наивны...))))
16:16 06.06.2009
Человек, знающий, что за ним следят потусторонние силы или духи предков, что будет суд, который даст путевку в рай или ад, постарается меньше грешить. В этом польза религии и потому полностью от нее не отказался не один народ. А разговоры о \"покажите мне Бога, что бы я в него поверил\"- наивны.
17:26 06.06.2009
не наивны а вполне обоснованны-псу под хвост спустить свою жизнь из за древних книжонок,бездоказательно?
19:48 06.06.2009
Кирад писал(а):
> А если серьёзно, то Библия имеет весьма мало общего с сутью христианской религии... А уж тем более веры...
Ну да, это понятно. Понятно и то, что я не теолог, и не претендую на то, что могу обсуждать священные тексты профессионально. Здесь вопросов нет... Вопрос все тот же — зачем? Зачем верить в то, что невозможно доказать, верить в то, что противоречит здравому смыслу? Для меня непонятна сущность потребности в такой вере... А может, просто никем еще мне не объяснена. Вот, например, Феса... Он, вроде бы, верит. Но в то же время ищет (и, конечно, легко находит) доказательств. За доказательства он принимает что угодно — и благодатный огонь, и плащаницу, и невозможность оживить пропущенного через мясорубку кролика — любую чушь, но, все-таки, даже ему нужны доказательства. Только Тертуллиан мог говорить: \"Credo quia absurdum est\", да и он, конечно, кокетничал. А уж нормальному человеку такое вряд ли прийдет в голову... Итак, ЗАЧЕМ?
19:53 06.06.2009
КИН писал(а):
> Человек, знающий, что за ним следят потусторонние силы или духи предков, что будет суд, который даст путевку в рай или ад, постарается меньше грешить. В этом польза религии и потому полностью от нее не отказался не один народ.
Ошибочка! Вот типичный квест православного человека: \"Не согрешишь — не покаяшься, не покаяшься — не спасешься\". Так что грешить необходимо. Кроме того, грехи — лучшее средство от гордыни, а уж гордыня — смертный грех.
> А разговоры о \"покажите мне Бога, что бы я в него поверил\"- наивны.
Мне не надо, спасибо... Я верю в Своего Бога.
20:00 06.06.2009
Bramis писал(а):
> ###кое чистящее средство L.O.C. > > Заставь кое-кого Богу молться — он лоб расшибет...
Брамис, а MLM штука плохая... И информация есть, и оперативные данные. Хотя MLM MLMу рознь. Есть БАДы- чистый лохотрон, а есть амвэй-орифлейм- лохотрон опосредованный. Везде принцип пирамиды. Перевёрнутой.
21:11 06.06.2009
Bramis писал(а):
>Итак, ЗАЧЕМ?
Так я ведь уже объяснял, вроде... Вера нужна, как импульс, энергетический толчок в движении по нравственному вектору... Не имея веры, ты не имеешь одновременно и якоря, чтобы зафиксироваться и определить своё положение в море различных нравственных возможностей... Скажем, когда Яго в опере Верди поёт — \"Верю в свою звезду!\" — это, конечно не вера... Это надежда подлеца на то, что и в этот раз у него всё получится... У Яго нет веры, поскольку он аморален по своим убеждениям... Или вот, Клавдий:
\"Мы молимся, чтоб бог нам не дал пасть Иль вызволил из глубины паденья. Отчаиваться рано. Выше взор! Я пал, чтоб встать. Какими же словами Молиться тут? \"Прости убийстве мне\"? Нет, так нельзя. Я не вернул добычи. При мне все то, зачем я убивал: Моя корона, край и королева, За что прощать того, кто тверд в грехе?\"
Блестящий образчик религиозности без всякой веры! Клавдий почти насильно заставляет себя молиться не смущаясь своим грехом:
\"Гнись, жесткое колено! Жилы сердца! Смягчитесь, как у малого младенца! Все может быть еще и хорошо.\"
То есть надежда заменяет ему веру. Он тоже задавал себе вопрос \"ЗАЧЕМ?\" А действительно, \"Зачем верить в то, что невозможно доказать, верить в то, что противоречит здравому смыслу?\" Зачем верить в воздаяние и какие-то гипотетические муки, когда рядом вполне конкретная королева и государство? Вот он и не поверил... С точки зрения здравого смысла Клавдий сделал абсолютно верный выбор... Если бы ему удалось устранить Гамлета, он вообще бы прожил долгую и счастливую жизнь... Кантовский \"нравственный закон внутри нас\" совершенно неочевиден и даже безрассуден. Многие так это и понимают... Злодеем быть выгоднее, так к чему быть праведником?! Что может заставить человека неглупого, решительного и прагматичного не злодействовать? Воспитание? Гипотетические рассуждения о справедливости? Да полноте! Что за чушь!!! Достоевский был прав — если нет бога, то всё позволено... Уточню только, что говоря \"бог\" он имел в виду веру, конечно, а не религию...
22:05 06.06.2009
Кирад писал(а):
Зачем верить в воздаяние и какие-то гипотетические муки, когда рядом вполне конкретная королева и государство?
Потрясающая логика! То есть люди (ВСЕ ЛЮДИ) не делают друг другу подлости ежечасно и ежеминутно только потому, что боятся некоего \"воздаяния\" и неких \"гипотетических мук\"? Редко услышишь подобную ерунду! Я глубоко уверен, что подавляющее большинство людей, даже верующих и посещающих храмы, не воспринимает всерьез \"геенну огненную\". А наиболее подлые из моих знакомых, как раз, самые набожные.Еще никогда вера в Бога и принадлежность к церкви не предохраняла человека от совершения мелких пакостей и грандиозных злодейств. И Торквемада и Писарро, вероятно, были весьма верующими людьми, а на пряжках чьих ремней красовалась надпись \"Gott mit uns\", ты, вероятно, и сам знаешь. Все намного проще — человеческое общество — это саморегулируемая система. Чтобы добиться в нем настоящего большого успеха (а не сиюминутной выгоды), нужно, прежде всего, позитивное отношение к себя и к людям. С годами начинаешь понимать, что порядочность в отношениях с людьми — и есть наиболее рациональная и прагматичная модель поведения, ибо действие всегда равно противодействию. Проиллюстрирую простейшим примером — появившиеся в начале девяностых во множестве бандиты, грубо попиравшие уголовный кодекс и воровские законы редко проживали более четверти века. Девяносто процентов их не дожили до смены тысячелетий... Люди живут в обществе людей и соблюдают правила человеческого общежития вовсе не потому, что верят в какие-то бредни про вечную тьму и скрежет зубовный (кто же в это верит? ), а потому, что общество отторгает нарушающего эти правила. Как раз, быть оперным шекспировским злодеем-то в реальной жизни совсем не выгодно. Таков общий принцип, и исключения ничего не опровергают.
22:14 06.06.2009
Bramis писал(а):
> А наиболее подлые из моих знакомых, как раз, самые набожные.
Мдяяя. С кем поведешься...
22:31 06.06.2009
гриша писал(а):
> Bramis писал(а):
>> А наиболее подлые из моих знакомых, как раз, самые набожные.
> > Мдяяя. С кем поведешься...
С этими знакомыми я не вожусь. Расскажу вкратце. Самая подлая баба, которую я знал — жена брата моей жены. Она отправила отца в богодельню, выгнала мужа на улицу, довела сына (21 год) до самоубийства ради того, чтобы продать четырехкомнатную квартиру в Симфи и наслаждаться жэизнью. При этом она отстаивает все всенощные службы и лобызает ручки попам. Омерзительнейшая тварь, прости Господи! А шурин — тюфяк, тряпка! Всю жизнь на нее горбатился, а сейчас живет у какого-то деда во времянке.Мы помогаем ему с адвокатом, да только хрен он чего отсудит.
22:35 06.06.2009
Bramis писал(а):
> Потрясающая логика! То есть люди (ВСЕ ЛЮДИ) не совершают друг другу подлости ежечасно и ежеминутно только потому, что боятся некого \"воздаяния\" и неких \"гипотетических мук\"? Редко услышишь подобную ерунду!
Не так грубо и приземленно... Вера в воздаяние появилась не так давно... Еще иудеи колена давидова не имели представление о рае и аде... и вообще я не это имел в виду... Ты не уловил тонкость — \"Что может заставить человека неглупого, решительного и прагматичного не злодействовать?\" С людьми слабыми и нерешительными (каких большинство) твоя сентенция про саморегулируемые системы возможно и прокатит... Действительно глупо ссать другим в тапки, если не можешь спрятать свои. А вот, что касается людей сильных — как тут действует твой \"простой постулат\"? Дело даже не в том, что \"за всяким большим состоянием стоит большое преступление\"... Возьмём более глобальный пример — Октябрьская революция! Мне уже надоело доказывать тебе очевидные вещи... Может быть ты докажешь мне свой постулат на этом примере? Как там насчет порядочности и \"настоящего большого успеха\"? И почему за подлость вполне благополучных отцов и дедов теперь расплачиваются их невинные дети и внуки?
Брось ты свои бредни про саморегуляцию... Разговоры о ней хороши на кухне под пение чайника... Читай \"Повелитяля мух\" Голдинга....
создание Ричардом ДеВосом и Джеем Ван Анделом компании JaRi для продажи продуктов Nutrilite.
Ричард ДеВос и Джей Ван Андел организуют Amway Sales Corporation и Amway Services Corporation. Первым продаваемым продуктом стало многофункциональнное ###кое чистящее средство L.O.C.
открытие первого зарубежного рынка в Канаде
ноябрь: JaRi Corporation переименована в Amway Corporation.
1 января: Amway Sales Corporation, Amway Service Corporation, и Amway Manufacturing Corporation были объединены в Amway.
открыт первый рынок за пределами континента — в Австралии.
Amway покупает контрольный пакет Nutrilite Products, Inc.
открытие первого рынка в Европе — Великобритания и Республика Ирландия.
открытие первого рынка в Азии — Гонконг (сейчас ОАР КНР Сянган).
Федеральная Торговая Комиссия США (англ.) объявила, что план продаж и маркетинга Amway является законным.
количество распространителей превысило 1 млн человек.
количество распространителей превысило 3 млн человек.
1 сентября: на базе филиалов Amway в США и Канаде создана интернет-компания Quixtar .
вошла в состав вновь созданной материнской компании Alticor.
7 декабря: в возрасте 80 лет умер соучредитель Jay Van Andel.
15 марта : открыт рынок в России.
март: открыт 58-й международный рынок Amway во Вьетнаме.
май: окончание начавшегося в марте 2008 перехода с бренда Quixtar на бренд Amway Global.
