>> москва с самого начала всей этой истории с польской войной и дальше до упразднения гетьманства свои договоренности нарушала. так что вас удивляет что в ответ мазепа не стал соблюдать присягу?
> > С польской войной нарушала? > > Москва хохлов в той войне защищала, по просьбе тех же хохлов. > > Это раз. > > Два: а причем тут гетьманство и Мазепа? Ах да..Мазепа лично в своих коломацких статьях сделал гетьмана не авборным, а назанчаемым из Москвы. > > \"Простите, а те самые Коломацкие статьи разве не Мазепа подписал? Статьи, которые запрещали Украине любые внешнеполитические сношения, запрещали гетману назначать старшин без согласия царя, но при этом давали гетманской старшине русское дворянство и нерушимость имений? Нет, господа, «они и подписали-с».\" > > > > >
> Так что нас должно удивлять? > > Зы: ох уж эти укры-\"историки\". Фомкенковцы епрст..
ждемвеликого украинского историка Игелза
13:35 02.06.2009
Бестолку)) Йожик действует токо в рамках методички госдепа, с приведенными русофобскими примерами и подвигами УПА))
14:09 02.06.2009
Русинское невежество как последний аргумент против здравого смысла, мира и, отдельно, русских...
14:18 02.06.2009
Helgram писал(а):
> Бестолку)) Йожик действует токо в рамках методички госдепа, с приведенными русофобскими примерами и подвигами УПА))
вах вах вах.... зомби делает выводы уже весело. я сейчас занят. иногда и работу нужно работать....
23:46 02.06.2009
а где скачать методичку госдепа?
10:08 03.06.2009
7rupatov писал(а):
> а где скачать методичку госдепа?
Попроси в киевской или харьковской упе. Партизаны перешлют)) Есть и более тяжкий путь - собрать деятельность бандеровцев тут за последний год и разложить по кучкам, там будет все - и основные 5 тем, и рекомендованные \"историками\" из США примеры для дискуссий, причом раз по 10))
14:35 03.06.2009
Helgram писал(а):
> Кирад, извини, но есть)) Это именно индийские)) Могу доказать, хотя я это помню с детства, ещо по книжкам Левшина и Александровой про Карликанию)) > Я же не историк науки) Так, общая эрудиция... но - если есть вопрос - можно и покопать)
Ну... Если историю математики изучать по Левшину, то физику остается учить по Оле-Лукойе!)))) Впрочем — поищи! Пока — одни слова...
> И что? это отметает тезис, что исламизированные нации перестали генерировать научные идеи?)
Проблема в подходе к оценкам... Нынче (в основном с подачи самих европейцев) принято ставить знак равенства между наукой и цивилизацией... Между тем цивилизация в большей мере определяется культурой. А деградация европейской культуры-то как раз у нас всех навиду... Особенно в этом преуспели американцы, неспособные произвести подлинные образцы высокого искусства, но сумевшие везде распространить свою примитивную балаганную эрзац-культуру. Между тем простой анализ показывает, что разные народы, обладая разными менталитетами, обращают внимание на разные стороны приложения творческих сил, при этом никогда не охватывая весь спектор. К примеру, те же римляне за полторы тысячи лет не выдвинули из своей среды ни одного приличного математика (в отличие от греков)... Зато они создали уникальную для своего времени правовую систему. Китайцы были великими изобретателями, но их совершенно не интересовала механика. Вот почему они изобрели порох, но не ружья и пушки. Древние иранцы основное внимание уделяли вопросам справедливости и соотношениям злого и доброго начал. Ты, Хел, никогда не задумывался, почему европейцы в живописи применяли перспективу, египтяне изометрию, арабы аксонометрию, а славяне — вообще обратную перспективу? Задумайся....
> Да нет.. развитыми - были доисламские. Ирано -таджикская (зороастризм), я уже называл имена, которые были знаковыми для науки того времени, и столетия после. Но - эти культуры угасли после исламизации.
Знаешь!... В рубрике \"Ученые шутят\" было проведено такое исследование: Девяносто восемь процентов скоропостижно скончавшихся людей регулярно употребляли в пищу огурцы, что позволяет сделать вывод о крайне значительном вреде огурцов.))) Твоё утверждение из той же области... Государства и вообще все социальные системы рождаются и угасают по внутренним законам. Угасание цивилизаций неизбежно в любом случае. Едва ли усомнюсь, что если бы на гниющие остатки римской империи пришли не германцы, а мусульмане, то ислам и тут обвинили бы в развале римской империи... Между тем именно исламские народы сохранили для нас память о многих угасших культурах.... Иначе мы о них вообще ничего не узнали бы.
> Скажу больше. Радикализм ислама - нарастает по мере увеличения пропассти между законсервированным миром ислама - и мировой культурой. Даже древние пуштуны - не додумались до уничтожения статуй Будды - должны были появицццо талибы, как выразители духа ислама в современных условиях...
Ты, Хел, всё время оцениваешь ситуацию ВНЕ связи с прошедшими событиями. Пуштуны не только \"не додумались\"! Им было бы дико даже предположить, что эти статуи как-то мешают исламу. Однако потом сюда приходят белые европейцы со своими шкурными интересами и начинают потихоньку стравливать местные народы, чтобы ловить рыбку в мутной воде... Потом идут уже откровенные войны, захваты, разрушение инфраструктуры, законов, местных традиций. Массовый голод и переселения.... И в первую очередь гибнут носители культуры и традиций... Ушли англичане — пришли русские со своим социализмом... И так нацию водят по кругу низводя до скотского состояния... И вот, когда страна доведена до последней крайности, когда перестают действовать любые общественные институты, на пепелище приходят фанатики-отморозки наскоро выпестованные в заграничных полувоенных медресе, зомбированные духовные кастраты с подростковой решимостью перекроить весь мир. И первое, что они делают — это вводят людоедские законы в духе Влада Цепеша, а вторым делом уничтожают остатки культуры. А из Европы уже кричат: \"Вот он — современный пещерный ислам и вождь его Бен Ладен!!!\" Погодите! Вы же сами и создали этого Бен Ладена! Вы же его финансировали, вооружили, запустили в Афганистан, как хоря в курятник.... Чего же ждали?! Что пещерный экстремист, сделав пару задуманных вами ходов зарежет себя ножиком?!!!Эти сволочи имеют такое же отношение к истинному исламу, какое большевики имели к провозглашаемой ими всеобщей справедливости и равенству. Такими были византийские иконоборцы, якобинцы, большевики, красные кхмеры... Но разве кто-нибудь отождествляет проповеди Савонаролы с истинным католицизмом?!!
22:35 03.06.2009
Попроси в киевской или харьковской упе всю жизнь в Киеве живу,ниразу тут не видел никакого Упе
23:19 03.06.2009
Helgram писал(а):
> ... где вербовали боевиков в чечню? В крымских мечетях, медрессе Башкирии и Татарии... т.е. использовали почву, в которой уже есть зерно - буква Корана..
На самом деле в Саудовской Аравии и, как ни странно, в Англии.
> Так что не обижайсо, но любая религия - зло, ислам - чума. Из всех - я толерантен только к буддизму, хотя в общественном смысле и он - нежизнеспособен... Не зря же орды монголов приняли ислам - он наиболее отвечал духу экспансии..
Орды монголов исповедовали черную религию Бон... Кроме того они были весьма толерантны к любой религии... В Золотой орде процветало даже христианство несторианского толка... Например, сын Батыя Сартак был христианином. При Мамае Орда стала рападаться. Потом Орду завоевал Тохтамыш.... Его самого убил Едигей и т.д. И только позже, уже при хане Узбеке, с введением ислама Орда сумела реорганизоваться и прекратить междуусобные распри.... Но я не припоминаю, чтобы хан Узбек вел какую-то особую завоевательную политику...
23:51 03.06.2009
Кирад писал(а):
> Ну... Если историю математики изучать по Левшину, то физику остается учить по Оле-Лукойе!)))) Впрочем — поищи! Пока — одни слова...
вот така длинная ссылка)) Но вобще то это общепризнаный факт.
Ещо смотри
а также
в последней приведены именно эволюционные формы))
> Проблема в подходе к оценкам... Нынче (в основном с подачи самих европейцев) принято ставить знак равенства между наукой и цивилизацией... Между тем цивилизация в большей мере определяется культурой. А деградация европейской культуры-то как раз у нас всех навиду... Особенно в этом преуспели американцы, неспособные произвести подлинные образцы высокого искусства, но сумевшие везде распространить свою примитивную балаганную эрзац-культуру.
Культура и наука... 5 нот, запрет на живопись, - это арабы. Всемирно признанная литература, живопись, музыка 19-20 века - Россия. Мы говорим не о следущей стадии, деградации культуры, мы говорим о тормозах в ее развитии и консервации общественного уклада. Не надо передергивать)
> Китайцы были великими изобретателями, но их совершенно не интересовала механика. Вот почему они изобрели порох, но не ружья и пушки.
Ещо они изобрели воздушных змеев и компас) А это уже аэродинамика, хоть и зародыше.
> Древние иранцы основное внимание уделяли вопросам справедливости и соотношениям злого и доброго начал. > Ты, Хел, никогда не задумывался, почему европейцы в живописи применяли перспективу, египтяне изометрию, арабы аксонометрию, а славяне — вообще обратную перспективу? Задумайся....
Я помню. как в период Возрождения перспектива проникала в живопись (итальянскую!). До 12го века ее практически не было. Разница же между изометрией и аксанометрией некритична, хотя я обычно использую аксанометрию, хоть и более сложную. А вот про обратную перспективу- безграмотен(( щас почитаю..
> Знаешь!... В рубрике \"Ученые шутят\" было проведено такое исследование:
Я знаю. что у нас в свое время издали второй том)) \"Физики дошутились\". Где-то в 1976м.
> Угасание цивилизаций неизбежно в любом случае. Едва ли усомнюсь, что если бы на гниющие остатки римской империи пришли не германцы, а мусульмане, то ислам и тут обвинили бы в развале римской империи...
Ты не прав) Они не только и не просто угасали, они намеренно уничтожались, находясь в фазе роста. Т.е. заложенный в ислам стереотип общества и культуры - уничтожал все. что выходило за его рамки. Причем жестко уничтожал, ликвидируя культуры, которые были в перспективе центрами цивилизации - хотя бы та же ирано-таджикская, и литература. и медицина, и астрономия, и - миниатюра. Уникальная, как стиль живописи, сохранилось только ее вырожденное подобие в виде \"разрешенных\" исламом растительных орнаментов.
> Между тем именно исламские народы сохранили для нас память о многих угасших культурах.... Иначе мы о них вообще ничего не узнали бы.
Сохранили, уничтожив источник?) Причом ничтожную часть, ту, что их первобытное общество могло использовать в практике. Сколько \"не сохранили\" - можно только догадываться.
>> Скажу больше. Радикализм ислама - нарастает по мере увеличения пропассти между законсервированным миром ислама - и мировой культурой. Даже древние пуштуны - не додумались до уничтожения статуй Будды - должны были появицццо талибы, как выразители духа ислама в современных условиях...
Я говорил то же. Это уже по твоей части, психологический аспект радикализации при увеличении отставания. Т.е. устранение сомнений плебса из-за очевидного провала культуры за счет повышения агрессивности идеологии, типа того.
> Ты, Хел, всё время оцениваешь ситуацию ВНЕ связи с прошедшими событиями.
Я стараюсь смотреть более глобально)
> Пуштуны не только \"не додумались\"! Им было бы дико даже предположить, что эти статуи как-то мешают исламу. Однако потом сюда приходят белые европейцы со своими шкурными интересами и начинают потихоньку стравливать местные народы, чтобы ловить рыбку в мутной воде... Потом идут уже откровенные войны, захваты, разрушение инфраструктуры, законов, местных традиций. Массовый голод и переселения.... И в первую очередь гибнут носители культуры и традиций... Ушли англичане — пришли русские со своим социализмом... И так нацию водят по кругу низводя до скотского состояния...
Ну вот, ты всю деградацию сводишь к \"влиянию европейцев\")) Не было деградации то.. была консервация, на том уровне - какой был до прихода ислама. Это - если он был не выше. А если выше - то да, была именно исламская деградация. до уровня приемлимого по догмату.
Да то далеко то ходить)) Наша средняя азия - мы им оставили университеты, авиазаводы. все - на уровне цивилизации. Но! Национальные власти - использовали ислам для самоидентификации и независимости от \"русской культуры\". - и очень быстро вернулись туда. откуда \"бесчеловечные колонизаторы\" их достали. Кто то дальше. кто то ещо что-то сохранил. Это - классический пример, как работает ислам. сам механизм нивелирования культуры до своего уровня.
И не надо лезть в пещеру к Бен Ладену (кстати, из вполне богатой семьи Саудовской Аравии), примеры то - они рядом, и куда более точные для определения механизмов действия этой религии.. Они могут украсть, что-то сохранить - но не в силах генерировать культуру, выше, чем заложенная в Коран на момент его кодификации..
И ещо. Индия.. те же колонеалисты, со всеми гадостями.. но - офшорное программирование пошло оттуда. Страна выходит на мировой уровень, во многих отраслях - и рядом те же куски индии... бангладеш и пакистан. Со средним уровнем как у всех арабов...
Ни убедил)) А мну тя?))
01:23 04.06.2009
Helgram писал(а):
> вот така длинная ссылка)) Но вобще то это общепризнаный факт.
\"Весь шрифтъ и обозначеніе страницъ— славянскіе, вычисленія же производятся на индусскихъ цифрахъ. \" \"Первое достоверное свидетельство о записи нуля относится к 876 г.; в настенной надписи из Гвалиора (Индия) имеется число 270...\" Понятно...)))) Прежде всего в старой России \"индусским\" называлось вообще всё, что приходило с востока... А вот рис из Китая, к примеру, назывался сарацинским пшеном... А что касается нуля, то его находят и у месоамериканцев... В любом случае европейцы получили числа не от индийцев, а от арабов.... Однако мы говорили про общий культурный фон, а не про отдельные изобретения... В этом смысле христианская Европа была на порядок ниже исламского мира... А то и на два...
> Культура и наука... 5 нот, запрет на живопись, - это арабы. Всемирно признанная литература, живопись, музыка 19-20 века - Россия. Мы говорим не о следущей стадии, деградации культуры, мы говорим о тормозах в ее развитии и консервации общественного уклада. Не надо передергивать)
Кто передернул?!!! Вот как?!! Если ислам запрещал изображение человеческого тела, то это уже оказывается тормоз? А тормоз чего, собственно? Развития изображения человеческого тела? Смешно! Да! В мусульманской живописи не появилось фривольных сцен а ля Фрагонар. Там нет голых Себастьянов у столба и рубенсовских чревоугодниц... Но этого нет и во многих других культурах... Мусульманская \"высокая\" культура развивалась в иных традициях и ислам не только не тормозил, а поощрял и развивал эту культуру...
> Я помню. как в период Возрождения перспектива проникала в живопись (итальянскую!). До 12го века ее практически не было. Разница же между изометрией и аксанометрией некритична, хотя я обычно использую аксанометрию, хоть и более сложную. А вот про обратную перспективу- безграмотен(( щас почитаю..
Очевидно ты что-то путаешь... Изометрия вообще не предполагает никакой перспективы... Это путь выбранный египтянами — показывать предметы в наиболее выигрышном и информативном ракурсе... Это схема, чертеж, поднятый, кстати, египтянами до недосягаемого для европейцев уровня.
> Ты не прав) Они не только и не просто угасали, они намеренно уничтожались, находясь в фазе роста. Т.е. заложенный в ислам стереотип общества и культуры - уничтожал все. что выходило за его рамки. Причем жестко уничтожал, ликвидируя культуры, которые были в перспективе центрами цивилизации - хотя бы та же ирано-таджикская, и литература. и медицина, и астрономия, и - миниатюра. Уникальная, как стиль живописи, сохранилось только ее вырожденное подобие в виде \"разрешенных\" исламом растительных орнаментов. >
О какой \"фазе роста\" ты толкуешь? Какой это народ из северных или южных иранцев находился в фазе роста и при этом угнетался исламом? Сасанидов к тому времени уже небыло... Пуштуны пришли в уже исламизированный мир. Вся ирано-таджикская культура вообще развилась в рамках ислама... Персидская миниатюра расцвела при исламе... Никуда это не уходило...
>> Между тем именно исламские народы сохранили для нас память о многих угасших культурах.... Иначе мы о них вообще ничего не узнали бы. > Сохранили, уничтожив источник?) Причём ничтожную часть, ту, что их первобытное общество могло использовать в практике. Сколько \"не сохранили\" - можно только догадываться.
Чистый домысел... Впрочем, \"догадаться\" можно при желании до чего угодно...))))
> Да что далеко-то ходить)) Наша средняя азия - мы им оставили университеты, авиазаводы. все - на уровне цивилизации. Но! Национальные власти - использовали ислам для самоидентификации и независимости от \"русской культуры\". - и очень быстро вернулись туда. откуда \"бесчеловечные колонизаторы\" их достали. Кто то дальше. кто то ещо что-то сохранил. > Это - классический пример, как работает ислам. сам механизм нивелирования культуры до своего уровня.
Очень любопытный довод... Мы им оставили..))) Построили,.. Цивилизовали.... А они....)) А прежде, мы из захватили (большевики во главе с товарищем Фрунзе), поотнимали их святыни, вывезли их библиотеки... Перестреляли всех знавших арабскую вязь... Перевели письмо на кирилицу (книги посжигали, чтобы эти \"неблагодарные\" не дай бог не вернулись к персидскому письму)... Потом на протяжении трёх поколений прививали им социалистические порядки... Уничтожили их национальную интеллигенцию и прислали им новую, воспитанную в московских вузах... И теперь киваем на ислам: \"Посмотрите, люди добрые, что ислам делает с нашим наследием!!!\" А при чем тут ислам, если правят бывшие партноменклатурщики и атеисты?!!
> Они могут украсть, что-то сохранить - но не в силах генерировать культуру, выше, чем заложенная в Коран на момент его кодификации..
Ну да! И Тадж-Махал они у кого-то украли!
> > И ещо. Индия.. те же колонеалисты, со всеми гадостями.. но - офшорное программирование пошло оттуда. Страна выходит на мировой уровень, во многих отраслях - и рядом те же куски индии... бангладеш и пакистан. Со средним уровнем как у всех арабов...
В огороде бузина.... Индия уже имеет такую культуру, какой нет ни в Америке, ни кое где в Европе... То, что сейчас происходит в Индии со всеми этими силиконовыми долинами и атомными бомбами — это такая мелочь по сравнению с нажитой культурой, что и говорить стыдно... Те же американцы продавали по всему миру свои форды, а в Европе распиливали древние замки, чтобы перевезти их в США... Нувориши понимали нутром, что вся ИХ культура — это диснейленд и картонные пирамиды в Лас-Вегасе...
> Ни убедил)) А мну тя?))
Как хочешь)))
01:49 04.06.2009
Кирад писал(а):
> Понятно...)))) Прежде всего в старой России \"индусским\" называлось вообще всё, что приходило с востока... А вот рис из Китая, к примеру, назывался сарацинским пшеном...
Там есть и другие ссылки. Но - индийское происхождение цифр - больше споров не вызывает?))
> Однако мы говорили про общий культурный фон, а не про отдельные изобретения... В этом смысле христианская Европа была на порядок ниже исламского мира... А то и на два...
Хоть на три)) токо надо определиться с двумя вещами. 1) период времени, 2) то именно изобрели арабы))
> Кто передернул?!!! Вот как?!! Если ислам запрещал изображение человеческого тела, то это уже оказывается тормоз? А тормоз чего, собственно? Развития изображения человеческого тела? Смешно!
Живописи в целом. Лиц, фигур, животных. Тварей аллаха. Т.е. фактически - отсутствие этого слоя культуры в исламе. Перейдем к музыке. Не буду говорить за полную гамму, поскольку она и сейчас редкость. но - ничего особенно выдающегося - и тут арабы и ислам не дали.. даже у евреев в инагоге - поют лучше таки))
> Мусульманская \"высокая\" культура развивалась в иных традициях и ислам не только не тормозил, а поощрял и развивал эту культуру...
Как говорил Симон Тер-Петросян - \"Камо? Камо же это все досталося?\")) Т.е. где эта культура в ее проявлениях. порожденная исламом, и достойная заимствования соседними убогими?)) Ан - нетути.. есть украденное...
> Очевидно ты что-то путаешь... Изометрия вообще не предполагает никакой перспективы... Это путь выбранный египтянами — показывать предметы в наиболее выигрышном и информативном ракурсе... Это схема, чертеж, поднятый, кстати, египтянами до недосягаемого для европейцев уровня.
Изометрия - это принцип объемного изображения предмета с учетом уменьшения градаций по оси Z, т.е. именно сам принцип перспективы. В отличие от аксанометрии, где скалирования не происходит, поскольку все оси - равны, под 120 градусов. Кстати, египтяне - тоже под исламом не только выродились. но и вымерли как нация. Сейчас египетского фенотипа в Египте мало осталось. забегаессо)) И при чем тут \"культурные достижения\"?)) Ой, не мути воду!
> О какой \"фазе роста\" ты толкуешь? Какой это народ из северных или южных иранцев находился в фазе роста и при этом угнетался исламом? Сасанидов к тому времени уже небыло... Пуштуны пришли в уже исламизированный мир. Вся ирано-таджикская культура вообще развилась в рамках ислама... Персидская миниатюра расцвела при исламе... Никуда это не уходило...
В фазе роста находилась зороастрийская по религии ирано-таджикская культура. В активной фазе! Дав кучу великих именно за пару столетий. Но - потом пришол ислам. Угасание культуры, кстати. происходило не быстро, ряд имен - уже из исламских времен - но это было только следствие доисламской культуры, и - чем дальше, тем меньше. Со становлением ислама выбивались сами основы культуры. И у хорезмийцев ещо какое-то время оставалась астрономия и другие науки, и у иранцев - миниатюра, но - все деградировало и вымирало. С уничтожением книг и примерофф... сохранились в основном вывезенные в Европу (дикую и отсталую))
То, что ирано-таджикская культура \"развивалась\" в рамках ислама - это уже кощунство..
> Чистый домысел... Впрочем, \"догадаться\" можно при желании до чего угодно...))))
Зачем домысел?) Факты, вместе с пониманием общих тенденций.
> А прежде, мы из захватили (большевики во главе с товарищем Фрунзе), поотнимали их святыни, вывезли их библиотеки... Перестреляли всех знавших арабскую вязь... Перевели письмо на кирилицу (книги посжигали, чтобы эти \"неблагодарные\" не дай бог не вернулись к персидскому письму)... Потом на протяжении трёх поколений прививали им социалистические порядки... Уничтожили их национальную интеллигенцию и прислали им новую, воспитанную в московских вузах... И теперь киваем на ислам: \"Посмотрите, люди добрые, что ислам делает с нашим наследием!!!\" > А при чем тут ислам, если правят бывшие партноменклатурщики и атеисты?!!
Ага. Книги посжигали... толкования Корана, надо понимать? Или было что то другое?)) А вот это - надо бы и подтвердить чем нибудь. кстати. арабское и персидское письмо - тоже не надо путать)) Но - как бы не было в 20х и 30х - оставили университеты и промышленность. На своем уровне. Потом - пришол ислам. тенденции в развитии образования и инженерной мысли - никак не видишь?)) Опять же передергивание.. я показываю на чистые механизмы - ты, как либерал. посылаешь в \"военный коммунизм\"... Нихорошо(
> Ну да! И Тадж-Махал они у кого-то украли!
Спорить не буду, хотя не знаю откуда архитекторы и стиль)) Но - это (архитектура. частями) - единственный реальный пример арабской культуры (если арабкой. опять же)) - который ты привел. се остальное - или не свое. или отсутствует.
> Индия уже имеет такую культуру, какой нет ни в Америке, ни кое где в Европе... То, что сейчас происходит в Индии со всеми этими силиконовыми долинами и атомными бомбами — это такая мелочь по сравнению с нажитой культурой, что и говорить стыдно... Те же американцы продавали по всему миру свои форды, а в Европе распиливали древние замки, чтобы перевезти их в США... Нувориши понимали нутром, что вся ИХ культура — это диснейленд и картонные пирамиды в Лас-Вегасе...
Мы не говорим о периоде активного либерализма, который ты рисуешь.. а до этого - была золотая волна американской литературы, от Лонгфелло до Клеменса, О`генри, Хэмингуэя, Ирвинга Шоу и еще десятки имен.. Выкинул? Джаз, Гершвина - тоже в мусор? И - ничего и близкого - у арабов, даже \"свободных от империализма\"...
Шолотль. колись.. ты муульманин?)) Поскольку так отстаивать заведомо неверную позицию можно только с позиций личной заинтересовнности.. Мну проще, я атеист)
02:20 04.06.2009
И ещо.. седня был интересный документальный фильм, об Иране и около.. прошлись и по положению шиитов в арабских странах. То, что отличает Иран от саудитов и прочих примитивных... Все - только подтверждает сказанное мну выше..
уже весело.
