Российское руководство сознательно формирует из Украины образ врага, так считает Е.Киселёв
18:59 05.06.2009
Bramis писал(а):
> igels писал(а):
>> убери религию и получим хаос и повальное возвращение к дикости.
> > Никогда, нигде и никого религия не предохраняла от дикости и подлости. Это заблуждение! Очень религиозные люди совершали страшнейшие злодеяния. Злодеяниями этими пропитана вся история человечества. Да и сегодня, как ни странно, так вышло, что наиболее подленькие из моих знакомых, как раз и наиболее набожные. Почему бы?
кирад там выше говорил то же самое. но все же что вы имеете предложить вместо религии? нигилизм? или заменить религией научного коммунизма? с его мумиями ленина и мавзолеями в духе древнего карфагена?
19:00 05.06.2009
Bramis писал(а):
> igels писал(а):
>> но раве вера(религия) и церковь(как организация) это одно и то же?
> > Не совсем... Вера может прекрасно обходиться без церкви, но церковь без декларируемой веры невозможна...
вывод вывод какой? упразнить церковь?
19:09 05.06.2009
igels писал(а):
>вывод вывод какой? упразнить церковь?
Боже сохрани! Я за свободу! Свободу попов дурачить, свободу прихожан быть одураченными, но также и за свободу мою и Хела разоблачать поповские бредни. Я за соревновательность идей, их привлекательности! Никаких брутальных запретов и насилия. Да, запреты и не дадут ничего. Вспомни нашу УГКЦ — ее запрещали и уничтожали несколько десятилетий. Возродилась за пару месяцев. Какое упразднение?
19:15 05.06.2009
igels писал(а):
> что вы имеете предложить вместо религии? нигилизм? или заменить религией научного коммунизма? с его мумиями ленина и мавзолеями в духе древнего карфагена?
А вот здесь должна быть широчайшая свобода выбора. Каждый сам решает, что ему подходит — нигилизм, или поклонение мощам Святого Владимира Ульянова. Никакой общенародной идеологии, никаких победных маршей с факелами и концлагерей для несогласных. Торжество индивидуальной свободы...
19:55 05.06.2009
Bramis писал(а):
> Боже сохрани! Я за свободу! Свободу попов дурачить, свободу прихожан быть одураченными, но также и за свободу мою и Хела разоблачать поповские бредни. Я за соревновательность идей, их привлекательности! Никаких брутальных запретов и насилия. Да, запреты и не дадут ничего. Вспомни нашу УГКЦ — ее запрещали и уничтожали несколько десятилетий. Возродилась за пару месяцев. Какое упразднение?
Bramis писал(а):
> А вот здесь должна быть широчайшая свобода выбора. Каждый сам решает, что ему подходит — нигилизм, или поклонение мощам Святого Владимира Ульянова. Никакой общенародной идеологии, никаких победных маршей с факелами и концлагерей для несогласных. Торжество индивидуальной свободы...
т.е. за полное отделение церкви от государства. я так понял? и что бы ни государство в церковные дела ни церковь... ни ни...
20:02 05.06.2009
Bramis писал(а):
> igels писал(а):
>> что вы имеете предложить вместо религии? нигилизм? или заменить религией научного коммунизма? с его мумиями ленина и мавзолеями в духе древнего карфагена?
> > А вот здесь должна быть широчайшая свобода выбора. Каждый сам решает, что ему подходит — нигилизм, или поклонение мощам Святого Владимира Ульянова. Никакой общенародной идеологии, никаких победных маршей с факелами и концлагерей для несогласных. Торжество индивидуальной свободы...
согласен. даже более чем. но вы же писали о угрозе мусульманского мира. дык при таком подходе они (мусульмане)очень скоро заменят разнообразие вами предложенное на свою мечеть при полном попустительстве власти.... (это если они такие угрожающе страшные как вы написали раньше.
>>> что вы имеете предложить вместо религии? нигилизм? или заменить религией научного коммунизма? с его мумиями ленина и мавзолеями в духе древнего карфагена?
>
>>
>> А вот здесь должна быть широчайшая свобода выбора. Каждый сам решает, что ему подходит — нигилизм, или поклонение мощам Святого Владимира Ульянова. Никакой общенародной идеологии, никаких победных маршей с факелами и концлагерей для несогласных. Торжество индивидуальной свободы...
> > > согласен. даже более чем. но вы же писали о угрозе мусульманского мира. дык при таком подходе они (мусульмане)очень скоро заменят разнообразие вами предложенное на свою мечеть при полном попустительстве власти.... (это если они такие угрожающе страшные как вы написали раньше.
Браво, Игелс!!! Ловко ухватил Брамиса за его либеральные яйца!))))
01:33 06.06.2009
что вы имеете предложить вместо религии? здравый смысл
01:54 06.06.2009
На самом деле рассуждения Брамиса или Хела о религии сводятся к ленинскому \"опиуму\". Это если отбросить всякие экивоки... Разумеется, нет идеальных религий, и церквей.... как нет идеального человека... Однако, мой тезис относился не к религии, а к вере, вере, как особой духовной потребности... Если говорить по большому счету, то всякая духовная энергия человека выражается именно в феномене веры... Человеческий разум виртуален... В нравственном смысле в нем нет ни единой точки опоры, кроме веры... А в какие формы эта вера выливается — это уже вторичный вопрос... Во всяком случае именно вера является движителем истории в её духовном, нравственном значении. Но вера не может существовать в безформенном состоянии. Она всегда принимает некий понятный вербальный и изобразительный образ... И будет лучше, если этот образ станет доминирующим для нации... В противном случае произойдет, как в Америке, где отсутствие религиозной доминанты приводит к созданию многочисленных религиозных сект и течений вроде сайентологов, мормонов и церквей судного дня...
02:13 06.06.2009
igels писал(а):
> согласен. даже более чем. но вы же писали о угрозе мусульманского мира. дык при таком подходе они (мусульмане)очень скоро заменят разнообразие вами предложенное на свою мечеть при полном попустительстве власти.... (это если они такие угрожающе страшные как вы написали раньше.
Я говорил о соревновательности идей, не правда ли? Вот пусть мусульмане в открытой дискуссиии докажут мне, что надо пять раз в день совершать намаз, отказаться от свинины, что в вине — дьявол, пусть докажут моей подружке, что нужно закутаться в паранжу и отрезать клитор. Только так — методом убеждения. А вдруг мы им поверим? Но на любые попытки насильного навязывания своих шариатских обычаев необходимо отвечать немедленно и адекватно! И кто сказал, что свободные люди не способны отстаивать свою свободу, и кто сказал, что власти обязательно должны попустительствовать? Как раз я за самое жесточайшее противодействие исламской силовой экспансии.
02:14 06.06.2009
Кирад писал(а):
> Браво, Игелс!!! Ловко ухватил Брамиса за его либеральные яйца!))))
Не думаю...
02:37 06.06.2009
Кирад писал(а):
> Если говорить по большому счету, то всякая духовная энергия человека выражается именно в феномене веры...
Вера — прежде всего, феномен интеллекта. Она основывается на информации, на фактах. Например, я совсем недавно уверовал в будущее многоуровнего маркетинга. Почему? Потому, что я овладел определенной информацией об этом виде деятельности. Более того, я верю, что смогу добиться в этом деле определенных успехов. Здесь моя вера в маркетинг переплетается с верой в себя, полученной на основании жизненного опыта. На мой взгляд, это разумно. А вот разумно ли мне верить в то, что написано в Библии? Например в то, что можно разместить на одном (пусть большом) судне представителей всех видов фауны? Скажу по секрету, что только млекопитающих насчитывается более семидесяти тысяч видов. А птицы, рептилиии, беспозвоночные?
> Но вера не может существовать в безформенном состоянии. Она всегда принимает некий понятный вербальный и изобразительный образ... И будет лучше, если этот образ станет доминирующим для нации...
Возможно... Но только в том случае, если каждый представитель нации будет верить в себя и свою страну. Этого более, чем достаточно.
В противном случае произойдет, как в Америке, где отсутствие религиозной доминанты приводит к созданию многочисленных религиозных сект и течений вроде сайентологов, мормонов и церквей судного дня...
Отсутствие религиозной доминанты, на мой взгляд только помогло Америки стать величайшей страной мира и построить самое эффективное общество.
02:41 06.06.2009
Bramis писал(а):
> Например, я совсем недавно уверовал в будущее многоуровнего маркетинга. Почему? Потому, что я овладел определенной информацией об этом виде деятельности. Более того, я верю, что смогу добиться в этом деле определенных успехов. Здесь моя вера в маркетинг переплетается с верой в себя, полученной на основании жизненного опыта. На мой взгляд, это разумно.
Брамис, у вас чего, это разводилово с MLM только началось?
03:31 06.06.2009
я совсем недавно уверовал в будущее многоуровнего маркетинга Это вы зря,его уже в нормальных странах запретили давно...Не связывайтесь,это-для подонков занятие..
04:57 06.06.2009
Bramis писал(а):
> Вера — прежде всего, феномен интеллекта. Она основывается на информации, на фактах. Например, я совсем недавно уверовал в будущее многоуровнего маркетинга. Почему? Потому, что я овладел определенной информацией об этом виде деятельности. Более того, я верю, что смогу добиться в этом деле определенных успехов. Здесь моя вера в маркетинг переплетается с верой в себя, полученной на основании жизненного опыта. На мой взгляд, это разумно. > Верить можно только в недоказуемое... Какой смысл верить в то, что и так очевидно?!
Бессмысленно верить в съедобность огурца...
> А вот разумно ли мне верить в то, что написано в Библии? Например в то, что можно разместить на одном (пусть большом) судне представителей всех видов фауны? Скажу по секрету, что только млекопитающих насчитывается более семидесяти тысяч видов. А птицы, рептилиии, беспозвоночные?
Бесперспективно толковать библию буквально... А тем более опровергать мифологию научным методом... Бог, если и говорит с человеком, то на понятном ему языке... Если родители на вопрос ребенка — откуда берутся дети — отвечают, что их приносит аист, то это не значит, что родители врут. Просто ребенок еще не созрел для серьёзного разговора... Точно так же не поняли бы бога древние иудеи, если бы бог сказал, что по его воле Ной собирал генетический материал в виде оплодотворенных яйцеклеток...)))))))))))
