Российское руководство сознательно формирует из Украины образ врага, так считает Е.Киселёв
15:03 04.06.2009
хельграм, а разве так важно кирад мусульманин или нет? я сначала думал что он ацтек или инка я пока за кирада. всязь религия - терроризм и прочие темные явления не очевидна. есть связь культура/ее отсутствие - терроризм и прочие изыски мракобесия... атеизм как по мне такая же рилигия как и любая другая, да еще и разрушительного характера. єто не образец непредвзятости а скорее предвзятость ко всему...
15:09 04.06.2009
кстати хельграм в мусульманском иране вполне мирно доживает свои дни такая религия как зороастризм. в европе такое было возможно во времена средневековья, когда христианству было 1000 лет? только в 20 м веке христианство перешагнуло предел нетерпимости к иным религиям.... (имхо)
15:22 04.06.2009
только в 20 м веке христианство перешагнуло предел нетерпимости к иным религиям и сделали фатальную ошибку-теперь в как бы христианских странах муслимы режут людей ЗА КАРИКАТУРУ
15:38 04.06.2009
Helgram писал(а):
> Там есть и другие ссылки. Но - индийское происхождение цифр - больше споров не вызывает?))
Скажем так — дело тёмное... Индусы тоже ведь как-то производили расчеты, угловые замеры в астрономии и прочее... Безусловно, имея более древнюю культуру, чем арабы, они пользовались какими-то працифрами... Однако, давай признаем, что цифры в их окончательном варианте, как и основы математического анализа (т.е. по сути, основы современного математического аппарата) миру дали именно арабы. И название \"арабские\", цифры носят по праву.
> Хоть на три)) токо надо определиться с двумя вещами. 1) период времени, 2) то именно изобрели арабы))
Определяйся, если тебе именно это важнее всего... Мой пафос состоит в том (если не усёк), что все эти гаджеты вроде компаса, телевизора и компьютера — лишь сопутствующие человечеству приспособления. А истинный уровень цивилизации определяет духовный уровень народа и при том выраженный в формах искусства в возможно более полной мере.
> Живописи в целом. Лиц, фигур, животных. Тварей аллаха. Т.е. фактически - отсутствие этого слоя культуры в исламе.
То есть всю книжную графику Хамсы, Дворцов Хосрова и проч. можно не считать? Хорошо, не будем...
> Перейдем к музыке. Не буду говорить за полную гамму, поскольку она и сейчас редкость. но - ничего особенно выдающегося - и тут арабы и ислам не дали.. даже у евреев в инагоге - поют лучше таки))
Канторское пение в синагогах довольно примитивно с музыкальной точки зрения... Оно и понятно — это каноническая музыка с бог знает каких ветхозаветных времен. Авторства там нет и древних нотных записей не велось... Как кантор научит ученика, так тот и поёт... Что касается арабской (мусульманской) музыки, то она весьма развита, но разумеется в своём роде. Я одно время увлекся индийской музыкой. У нас её принято относить к разряду этнической... Однако это огромный и непотревоженный еще музыкальный пласт. Проблема в том, что европейское ухо не подготовленно к восприятию такой музыки. Европейская музыка линейна (что прослеживается и в нотной записи). Там всё разделено на этапы — прелюдия, кода.... Индийская музыка имеет круговую структуру. Её едва ли можно записать линейным письмом не потеряв существенных деталей... Говоря об арабской музыке — там свои особенности...Это очень тонкая, изысканная музыка с богатым звучанием... Неудивительно, что русские композиторы отдавали ей дань уважения. Особенно Римский-Корсаков и Бородин.
> Как говорил Симон Тер-Петросян - \"Камо? Камо же это все досталося?\")) Т.е. где эта культура в ее проявлениях. порожденная исламом, и достойная заимствования соседними убогими?)) Ан - нетути.. есть украденное...
А ты в той же Индии не бывал? Там наиболее величественные сооружения оставлены именно в период Великих Моголов. Мечети и храмовые комплексы в Иране поражают своим великолепием. Это совершенно самостоятельная культура без всяких заимствований... А вот Россия этим похвастать не может... Даже кремль московский нам построили итальянцы... А про более позднюю архитектуру и говорить не стоит... Одни заимствования....
> Изометрия - это принцип объемного изображения предмета с учетом уменьшения градаций по оси Z, т.е. именно сам принцип перспективы. В отличие от аксанометрии, где скалирования не происходит, поскольку все оси - равны, под 120 градусов.
Нигде не нашел такого определения изометрии. Вот выкладки: Изометрия (от изо... и ...метрия) в биологии, сохранение пропорций органов и частей тела в период роста организма… ...Монометрическое (метрическое остинато) исчисление времени в музыке… ...Начертательная геометрия, раздел геометрии, в котором пространственные фигуры изучаются при помощи построения их изображений на плоскости, в частности построения проекционных изображений... ...Применяется в машиностроительном черчении для отображения внешнего вида детали (в трех проекциях). Ясно, что нас в данном случае интересует именно начертательная геометрия, поскольку в европейской живописи изометрия отсутствует.
> Кстати, египтяне - тоже под исламом не только выродились. но и вымерли как нация. Сейчас египетского фенотипа в Египте мало осталось. забегаессо)) И при чем тут \"культурные достижения\"?)) Ой, не мути воду!
Неужели!? А я полагал, что упадок Египта (древнего Египта) произошел еще в эпоху Римской Империи.))) На самом деле было несколько \"древних Египтов\" и история повторялась почти по одному сценарию. За тысячу лет до нашей эры трон в Египте захватили ливийцы. Потом Египет захватили эфиопы (Пианхи)... Через пятьсот лет Египет был завоёван персами и стал шестой сатрапией персидской империи. Потом Египет воскресает при Птолемеях (один из военачальников Александра Македонского). Это уже совершенно иное государство, нежели при Рамсесидах и другой этнос. Со смертью последнего из Птолемеев Египет становится провинцией Рима, а позже Византии, до четырёхсотого года... Не мусульмане, а христиане закрывают последний \"древнеегипетский\" храм и окончательно упраздняют древние верования... При христианах Египет приходит в окончательный упадок. В 619 в Египет вторглись персы с евреями и христианами и разрушили Александрию... Только в первой половине седьмого века в Египте воцарились мусульмане (Омейяды, а позже Аббасиды). Были построены новые города... Основан Каир и проч. А при мамлюках Египет снова расцветает.. В Каире возводятся мечети и мавзолеи, которые считаются лучшими архитектурными памятниками всего исламского мира. За все эти времена (прости, что изложил вообщем-то известную историю) в Египте сменилось не менее четырёх этносов... О каких именно \"выродившихся\" египтянах говорил ты — не знаю...
> В фазе роста находилась зороастрийская по религии ирано-таджикская культура. В активной фазе! Дав кучу великих именно за пару столетий. Но - потом пришол ислам. > Угасание культуры, кстати. происходило не быстро, ряд имен - уже из исламских времен - но это было только следствие доисламской культуры, и - чем дальше, тем меньше. Со становлением ислама выбивались сами основы культуры. > И у хорезмийцев ещо какое-то время оставалась астрономия и другие науки, и у иранцев - миниатюра, но - все деградировало и вымирало. С уничтожением книг и примерофф... сохранились в основном вывезенные в Европу (дикую и отсталую))
Не комментирую.. У тебя какие-то странные представления об этом отрезке истории... Где ты такого начитался — бог весть...
> Зачем домысел?) Факты, вместе с пониманием общих тенденций.
И где они?
> Ага. Книги посжигали... толкования Корана, надо понимать? Или было что то другое?)) А вот это - надо бы и подтвердить чем нибудь. кстати. арабское и персидское письмо - тоже не надо путать))
Ну, положим, кое что из вывезенного (экспроприированного) хранится в наших запасниках. Есть отчеты — столько-то было вывезено, столько уничтожено... Ну, как это было с православными иконами, книгами, утварью, храмами...Есть и кадры хроники, где с соответсвующими комментариями жгут литературу ради \"освобождения\" Востока.
> Но - как бы не было в 20х и 30х - оставили университеты и промышленность. На своем уровне. Потом - пришол ислам....
Какой ислам?! Куда пришел? В Туркмению или Узбекистан он чтоли пришел??? Перекрестись!!! Там правят бывшие партийные бонзы. Там такой ислам, как у нас православие — только со свечкой президенту в праздники под омофон постоять...
> Опять же передергивание.. я показываю на чистые механизмы - ты, как либерал. посылаешь в \"военный коммунизм\"... Нихорошо(
О каких это \"чистых\" механизмах ты тут толкуешь? Ты обвиняешь ислам в грехах, которые совершали политики, экстремисты и авантюристы всех мастей... Надо же различать!
> Спорить не буду, хотя не знаю откуда архитекторы и стиль)) Но - это (архитектура. частями) - единственный реальный пример арабской культуры (если арабкой. опять же)) - который ты привел. Все остальное - или не свое. или отсутствует.
Ты просто не в теме... Тадж-Махал — только малая часть огромного мусульманского наследия...
> Мы не говорим о периоде активного либерализма, который ты рисуешь.. а до этого - была золотая волна американской литературы, от Лонгфелло до Клеменса, О`генри, Хэмингуэя, Ирвинга Шоу и еще десятки имен.. Выкинул? Джаз, Гершвина - тоже в мусор?
Зачем же?! Я никак не принижаю литературную деятельность родившихся в Америке... Хемингуэй или Апдайк — талантливые писатели (не назову их великими).... Как и прекрасный новелист О\"Генри... Кстати, мой любимый автор из американцев... Но это не самостоятельная культура Америки. Это лишь продолжение вполне успевшей развиться и даже состариться европейской культуры... Кстати, Ирвин (без \"г\") Шоу родился в семье еврейских эмигрантов из России. А Гершвин — сын могилёвских евреев. Собственно \"золотая волна\", о которой ты говоришь, это творчество эмигрантов из Европы или их детей. (А частью и из Африки!))) На внуках она и закончилась.А тебя не смущает, что в американском обществе без всякого ислама творческая культура успела так быстро упасть и выродиться в исполнительную (балаганную)???
> Шолотль. колись.. ты муульманин?)) Поскольку так отстаивать заведомо неверную позицию можно только с позиций личной заинтересовнности..
Нет. Я не мусульманин, хотя интересовался (не скажу, что изучал) Коран. Я и не христианин, хотя могу цитировать на память некоторые книги Библии. Экклезиаста, например или книгу Иова... Псалмов с десяток могу прочесть по памяти... Но это совершенно неважно... По роду занятий я график и в исламе меня заинтересовал именно изобразительный ряд. В какой-то момент я достаточно глубоко погрузился в исламскую культуру (началось с того, что для подарков знакомым я копировал страницы арабской поэзии. Не знаю, о чем тебе говорят имени Абу Ала аль Маари или Абуль Атахия)... В свете этого меня смущает твоя уверенность, что ТВОЯ позиция \"заведомо верна\".... Возможно, тебе стоит глубже изучить предмет обсуждения...))
15:47 04.06.2009
igels писал(а):
> кстати хельграм в мусульманском иране вполне мирно доживает свои дни такая религия как зороастризм. в европе такое было возможно во времена средневековья, когда христианству было 1000 лет? только в 20 м веке христианство перешагнуло предел нетерпимости к иным религиям.... (имхо)
Более того, мусульманский мир пощадил все конфессии христианства на Ближнем Востоке... Сохранились и коптская и иерусалимская епархии и прочие... Вся та пёстрая картина различных верований, которую мы нынче наблюдаем на Ближнем Востоке — это очевидный результат толерантности ислама. А вот католики без всяких умствований просто перерезали всех мусульман в Кордове и оставили только их дворцы... Для собственного проживания, надо полагать...
15:59 04.06.2009
Кирад писал(а):
> Нигде не нашел такого определения изометрии. Вот выкладки: > Изометрия (от изо... и ...метрия) в биологии, сохранение пропорций органов и частей тела в период роста организма… ...Монометрическое (метрическое остинато) исчисление времени в музыке… ...Начертательная геометрия, раздел геометрии, в котором пространственные фигуры изучаются при помощи построения их изображений на плоскости, в частности построения проекционных изображений... ...Применяется в машиностроительном черчении для отображения внешнего вида детали (в трех проекциях). > Ясно, что нас в данном случае интересует именно начертательная геометрия, поскольку в европейской живописи изометрия отсутствует.
эээ тут спор искусствоведа и инженера. название одно а явления разные (имхо)....
16:01 04.06.2009
Кирад писал(а):
> igels писал(а):
>> кстати хельграм в мусульманском иране вполне мирно доживает свои дни такая религия как зороастризм. в европе такое было возможно во времена средневековья, когда христианству было 1000 лет? только в 20 м веке христианство перешагнуло предел нетерпимости к иным религиям.... (имхо)
> > Более того, мусульманский мир пощадил все конфессии христианства на Ближнем Востоке... Сохранились и коптская и иерусалимская епархии и прочие... Вся та пёстрая картина различных верований, которую мы нынче наблюдаем на Ближнем Востоке — это очевидный результат толерантности ислама. > А вот католики без всяких умствований просто перерезали всех мусульман в Кордове и оставили только их дворцы... Для собственного проживания, надо полагать...
кирад это все хорошо меня интересует сегодняшний практический вывод. мусульманская культура в ее современном виде (оставим причины пока) является угрозой европейской культуре? и не только культуре а и в более широком смысле угрозой цивилизационной
17:18 04.06.2009
Кирад писал(а):
> Скажем так — дело тёмное... Индусы тоже ведь как-то производили расчеты, угловые замеры в астрономии и прочее... Безусловно, имея более древнюю культуру, чем арабы, они пользовались какими-то працифрами... Однако, давай признаем, что цифры в их окончательном варианте, как и основы математического анализа (т.е. по сути, основы современного математического аппарата) миру дали именно арабы. И название \"арабские\", цифры носят по праву.
Не признаю)) Индийские чисто, арабские - поскольку быловторичное заимствование именно от арабов. Пример исторической несправедливости))
Тут, наверное, виднее - как из древне-индийского цифры попали в один из арабских, и - далее, в Европу?))
> Определяйся, если тебе именно это важнее всего... Мой пафос состоит в том (если не усёк), что все эти гаджеты вроде компаса, телевизора и компьютера — лишь сопутствующие человечеству приспособления. А истинный уровень цивилизации определяет духовный уровень народа и при том выраженный в формах искусства в возможно более полной мере.
А если без пафоса?)) Кстати, неплохой был городок.. Период меня интересует от распространения ислама до примерно 12-14 веков. И - увеличение или деградация культуры в попавших под ислам цивилизациях с момента принятия и следушщие 300 лет (цифра примерная, срок полной адоптации культуры под новую религию. Чуть меньше- чуть больше). Насчет форм искусства - вобщем-то согласен, но - примеры надо. и ещо раз примеры)) Индийская музыка меня не вдохновляет, как и китайская, кроме отдельных вещей. Про арабскую - молчу. На вкус на цвет, может. я не слышал шедевров?) Но обычно достает уже минут через 10.. однообразием.. Еврейская все же намного богаче и интереснее. Кстати, и про канторов не согласен)) Приходилось слышать очень красивое пение. Ну да, тут уж точно хрен поймешь, что сохранилось. что появилось последние пару веков.
>> Живописи в целом. Лиц, фигур, животных. Тварей аллаха. Т.е. фактически - отсутствие этого слоя культуры в исламе. > То есть всю книжную графику Хамсы, Дворцов Хосрова и проч. можно не считать? Хорошо, не будем...
А пример?) То, что я помню - это запрет на изобразительное искусство у арабов с дренейших времен, ещо до выделения евреев. С. А. Токарев: «Мусульмане имеют с иудаистами ряд общих обычаев и запретов... строгое запрещение делать изображения бога, а также и вообще изображать живые существа, человека или животных, — чтобы не давать никакого повода к идолопоклонству». Это же естественно вошло и в Тору, и намного позднее в Коран. Т.е. ИЗНАЧАЛЬНОЕ ограничение на живопись заложенное в ислам,как религию. Нравицо? Да, в ряде стран несмотря (!) на ислам сущесвовала и миниатюра, но - именно вопреки и до определенного момента, после чего - естественно была ликвидирована. Без помощи колонизаторофф))
> А ты в той же Индии не бывал? Там наиболее величественные сооружения оставлены именно в период Великих Моголов.
Бывал. Но - в Дели очень мало, больше турзоны типа Гоа. Зато хорошо поездил по Бали, там тоже свой вариант индуизма.
> Мечети и храмовые комплексы в Иране поражают своим великолепием. Это совершенно самостоятельная культура без всяких заимствований...
Еще бы) Искусствоведы так и пишут. что ограничения на живопис во всех формах привели к развитию архитектурных стилей (и, добавлю - орнаментов).
> А вот Россия этим похвастать не может... Даже кремль московский нам построили итальянцы... А про более позднюю архитектуру и говорить не стоит... Одни заимствования....
И все?)) А Кижи, Барма и Постник, питерский Покров-на-Крови? Т.е. именно русская, особенно деревянная архитектура?)) Да, у нас не было итальянских изысков, но - зато была куча очень оригинальных решений, в стиле квадратуры круга)) Т.е. именно русский архитектурный стиль - многогранный цоколь сопряженный с кругом в основани купола. Без каких либо заимствований)) То, что после Петра доминировали европейские заимствования - это скорее политика, чем не способность. И не надо забывать Воронихина с его Казанским собором, и многих других интереснейших архитекторов 18-19 веков)) А то как то ты нехорошо. походя русскую архитектуру просто опустил.. Нищета большинства населения и \"а-ля франсе (итали) вкусы знати определяли заказ.. а отнюдь не неспособность.
> Нигде не нашел такого определения изометрии. Вот выкладки: > Изометрия (от изо... и ...метрия) в биологии, сохранение пропорций органов и частей тела в период роста организма… ...Монометрическое (метрическое остинато) исчисление времени в музыке… ...Начертательная геометрия, раздел геометрии, в котором пространственные фигуры изучаются при помощи построения их изображений на плоскости, в частности построения проекционных изображений... ...Применяется в машиностроительном черчении для отображения внешнего вида детали (в трех проекциях).
Вот именно)) А я этим черчением много лет занимался.. и привел не официальное определение, а практическое, оно ближе к сути. Последнее - кстати - совсем не верно. Три проекции это одно, а вот для объемного изображения детали используется две модели. Изометрия (Х и У под 90градусов и Z между ними под 45 градусов, при этом размеры по оси Z уменьшаются относительно реальных вдвое. Аксанометрия - три оси все под 120 градусов - и размеры натуральные, без скалирования. Так что не обо всем можно судить по ссылкам))) Шутю.
> Неужели!? А я полагал, что упадок Египта (древнего Египта) произошел еще в эпоху Римской Империи.))) > На самом деле было несколько \"древних Египтов\" и история повторялась почти по одному сценарию. За тысячу лет до нашей эры трон в Египте захватили ливийцы. Потом Египет захватили эфиопы (Пианхи)... Через пятьсот лет Египет был завоёван персами и стал шестой сатрапией персидской империи. Потом Египет воскресает при Птолемеях (один из военачальников Александра Македонского). Это уже совершенно иное государство, нежели при Рамсесидах и другой этнос.
Этнос - как раз ещо близкий к египетскому. Да и \"Таис Афинскую\" я хорошо помню. Но - при Клеопатре - это все же ешо великий Египет?)) Чудеса света, опять же (не Пирамиды!), библиотека.. А вот полная деградация - это уже позднее... до уровня средней исламской провинции, без каких либо просветов. Когда обломки Колосса Родосского арабы на верблюдах свезли в утиль.. заодно и ободрали облицовку пирамид на свои убогие халупы.. где там \"роскошь архитектуры\"?)) Все, чем он щас гордится - от фараонов.. Или таки ещо что то?))
> При христианах Египет приходит в окончательный упадок. В 619 в Египет вторглись персы с евреями и христианами и разрушили Александрию... > Только в первой половине седьмого века в Египте воцарились мусульмане (Омейяды, а позже Аббасиды). Были построены новые города... Основан Каир и проч.
Смиешся над безграмотным котом, да??)) Верю по именам, не верю по событиям)) Извини уж. пока сам не проверю и перст не вложу))
> В Каире возводятся мечети и мавзолеи, которые считаются лучшими архитектурными памятниками всего исламского мира.
Разве?? А почему я их не заметил.. Вообще, я считал \"лучшими\" - это в Марокко и в Кордобе.
> Не комментирую.. У тебя какие-то странные представления об этом отрезке истории... Где ты такого начитался — бог весть...
нууу... везде понемногу)) я же технарь, а не гуманитарий))
>> Но - как бы не было в 20х и 30х - оставили университеты и промышленность. На своем уровне. Потом - пришол ислам.... > > Какой ислам?! Куда пришел? В Туркмению или Узбекистан он чтоли пришел??? Перекрестись!!! Там правят бывшие партийные бонзы. Там такой ислам, как у нас православие — только со свечкой президенту в праздники под омофон постоять...
Ты в этом уверен?)) Там на этом делали карьеры и \"независимость\". Причом так активно, что получили резню в Таджикистане, и много попыток путчей в Узбекистане и Киргизстане, по типу нашей Чечни.
> О каких это \"чистых\" механизмах ты тут толкуешь? Ты обвиняешь ислам в грехах, которые совершали политики, экстремисты и авантюристы всех мастей... Надо же различать!
Нет. Я именно обвиняю ислам - в супер консервативности, которая охватывает и культуру, и общество - и приходя в более развитое общество опускает его до уровня арабов момента зарождения ислама. Не всегда, но тенденции - такие. При этом прекращается развитие науки и бОльшей части культуры. Политики тут - не при чем. Это именно свойства религии и религиозного общества. Во многом это характерно и для христианства - но все же намного меньше, да и уровень общества на момент придания христианству официального статуса (т.е. консервируемого состояния) был намного выше.
Причом и то и то - произошло примерно одновременно, 5-6 век. Но! В Европе получили всплеск и ренессанс - а в исламском мире? Джихад и деградацию. Вот о чем я и говорю. А о \"расцвете культуры\" и \"общества\" - это надо было узбекским декханам 20х объяснять... что они намного впереди европейских бюргеров.. Я думаю - они бы тебе не поверили))
> Но это не самостоятельная культура Америки. Это лишь продолжение вполне успевшей развиться и даже состариться европейской культуры...
Не соглашусь. И тут (особенно по Бичер-стоу и Марк Твену, да и по О`Генри - это порождения сосем другого общества, чем европейское. Уже - другого. А потом - вспомни всплеск научной фантастики, который уже лет 20 сошел на ноль.. тоже ведь - были американцы (!!) и советские. И - далее фоном остальные итало-японцы..
Т.е. периоды социальных, культурных и технологических перестроек - дают новый толчек определенным слоям культуры. И - именно США и Россия их испытали и дали максимальный всплеск. Ещо пример - Джаз 20-30х. Как следствие тоже общественных пертурбаций. Но - в отличие от аналогично возникшего рэпа - это была таки музыка.. соул, блюз...
> Кстати, Ирвин (без \"г\") Шоу родился в семье еврейских эмигрантов из России. А Гершвин — сын могилёвских евреев.
Я знаю) но - сам понимаешь.. низя давать такие козыри))
> А тебя не смущает, что в американском обществе без всякого ислама творческая культура успела так быстро упасть и выродиться в исполнительную (балаганную)???
Кстати, это интересная тема.. ты в ней сильнее, но я хочу ее полушать)) Когда произошел этот перелом? Попробуй определить и связать с определенными общественно экономическими моментами? Это ведь было не до войны, и даже не после. Это уже при мне, где-то на грани 70-80х. Как раз когда умирала фантастика - и рацветала фэнтези, как бегство от реалий.
> Нет. Я не мусульманин, хотя интересовался (не скажу, что изучал) Коран. Я и не христианин, хотя могу цитировать на память некоторые книги Библии. Экклезиаста, например или книгу Иова... Псалмов с десяток могу прочесть по памяти... Но это совершенно неважно...
Йа тоже. Я почему спросил.. если бы ты был верующим или принадлежал по культуре - я бы ушол от темы. Чтобы не наступать на мозоль человеку которого уважаю. Ну, иногда и это надо делать)
> По роду занятий я график и в исламе меня заинтересовал именно изобразительный ряд. В какой-то момент я достаточно глубоко погрузился в исламскую культуру (началось с того, что для подарков знакомым я копировал страницы арабской поэзии. Не знаю, о чем тебе говорят имени Абу Ала аль Маари или Абуль Атахия)... В свете этого меня смущает твоя уверенность, что ТВОЯ позиция \"заведомо верна\".... Возможно, тебе стоит глубже изучить предмет обсуждения...))
Возможно, но - как раз из-за того что у меня поверхностный, но - может, более широкий взгляд (плюс технический бэкграунд) - некоторые закономерности мне виднее, чем погруженному в культуру? Ты глубже видешь тонкости и особенности - мне проще видеть чисто общее движение и тенденции?) Хотя, это все наше кошачье самомнение)) Но - искренним то профаном я могу быть?))
17:20 04.06.2009
А вобще.. Шолотль)) Из-за таких людей как ты, Бранко и ещо кое-кто, я и вернулся на форум.. Пиши есчо!!
17:30 04.06.2009
igels писал(а):
> хельграм, а разве так важно кирад мусульманин или нет? я сначала думал что он ацтек или инка
Я уже написал, для меня это важно, чтобы не обидеть собеседника. Не более.
> всязь религия - терроризм и прочие темные явления не очевидна. есть связь культура/ее отсутствие - терроризм и прочие изыски мракобесия...
Нет.. есть более глубокие пласты, т.е отношение религии к экспансии. прощелитизму наконец, и тому подобное. Религия может быть замкнутой (тот же иудаизм последних веков), а может претендовать на глобальность. Плюс - развитие религиохзных институтов в определенной политической среде определяет. как именно эти \"официальные трактователи\" будут интерпретировать букву завета (Корана, Библии). Без джихада и претензий на глобализм в основе - не было бы и терроризма, имхо.
> атеизм как по мне такая же рилигия как и любая другая, да еще и разрушительного характера. єто не образец непредвзятости а скорее предвзятость ко всему...
Это - мнение)) У меня - наоборот. Я не нуждаюсь в привлечении бога в трактовках общественных и природных явлений, и даже в своем понимании морали. Мне кажется , они естественно вытекают из природы, и объяснимы без ссылок на \"заветы\")) Хотя - homini eratum est) Если смотреть на природу шире - наверное, я скорее агностик, но - сталкиваясь с религиозными институтами, их корыстью, моральным извращением и претензиями на власть - становлюсь воинствующим атеистом))
Почитаемые боги - Род, как более близкая к общественной ориентации мировоззрение, и = Бакст!! Особенно весной..
17:33 04.06.2009
igels писал(а):
> кирад это все хорошо меня интересует сегодняшний практический вывод. мусульманская культура в ее современном виде (оставим причины пока) является угрозой европейской культуре? и не только культуре а и в более широком смысле угрозой цивилизационной
ИМХО - является. Номер раз, выше китайской. Именно цивилизационной, включая культуру. Они ещо не прошли стадию экспансионирующих кроликов, и не могут перейти на другой уровень, большей социальной ответственности, именно из-за религиозных ограничений и доминирования религии в политике.
> Нет.. есть более глубокие пласты, т.е отношение религии к экспансии. прощелитизму наконец, и тому подобное. Религия может быть замкнутой (тот же иудаизм последних веков), а может претендовать на глобальность. Плюс - развитие религиохзных институтов в определенной политической среде определяет. как именно эти \"официальные трактователи\" будут интерпретировать букву завета (Корана, Библии). Без джихада и претензий на глобализм в основе - не было бы и терроризма, имхо.
ну уж нет. терроризма не было бы без бомбистов/крапоткинцев, без противостояния ссср-сша. это все наследие европейской цивилизации в ее противостоянии сверхдержав. ну и конечно агресивное давления на исламский мир начиная с крестовых походов. когда араб был синонимом еретик.... джихад это следствие европейской экспансии. китайцам джихада не устраивали.
> Это - мнение)) У меня - наоборот. Я не нуждаюсь в привлечении бога в трактовках общественных и природных явлений, и даже в своем понимании морали. Мне кажется , они естественно вытекают из природы, и объяснимы без ссылок на \"заветы\")) Хотя - homini eratum est) > Если смотреть на природу шире - наверное, я скорее агностик, но - сталкиваясь с религиозными институтами, их корыстью, моральным извращением и претензиями на власть - становлюсь воинствующим атеистом))
ну да, природа не храм а мастерская... отсюда идея заменить мораль механизмами законов, и жуткая эксплуатация ресурсов планеты здесь и сейчас без мысли что останется потомкам... кстати европейский подход. надеюсь мы вскоре перешагнем это отношение...
> Почитаемые боги - Род, как более близкая к общественной ориентации мировоззрение, и = Бакст!! Особенно весной..
видимо египет вам нравится особо. но все же согласен с кирадом, не ислам уничтожил эту культуру. варварство соседей... ну и сами... цивилизация состарилась в законсервированном состоянии самосозерцания...
18:28 04.06.2009
igels писал(а):
> ну и конечно агресивное давления на исламский мир начиная с крестовых походов. когда араб был синонимом еретик.... джихад это следствие европейской экспансии. китайцам джихада не устраивали.
Смишно) Давление кончилось еще в 70х. А терроризм как раз тогда пошел в гору.. В Китае - устраивали, только там его быстро прекратили. жестко) Ещо есть и Индия, с постоянными взрывами и последней атакой исламистов. Это что. тоже империалистическая держава? Или просто очередной объхект для джихада?
> ну да, природа не храм а мастерская... отсюда идея заменить мораль механизмами законов, и жуткая эксплуатация ресурсов планеты здесь и сейчас без мысли что останется потомкам... кстати европейский подход. надеюсь мы вскоре перешагнем это отношение...
Еще смешнее. Как раз общественный подход - более многофакторный, с учетом долгосрочного развития и его условий. Только ваше, либеральное общество потребления, зацикленное на прибыль и видет к кризису с ресурсами. Как, впрочим. и кролики ислама, которые в уповании на джихад и бытовых \"стандартах\" кочевников 6го века - никак не думают о ресурсах и цивилизации.. их \"культура\" этого не понимает. все в воле \"Аллаха\", он накормит..
> видимо египет вам нравится особо. но все же согласен с кирадом, не ислам уничтожил эту культуру. варварство соседей... ну и сами... цивилизация состарилась в законсервированном состоянии самосозерцания...
Нет.. ряд убитых исламом цивилизаций - могли дать ярчайшие очаги, конкурирующие с Европой. Но - в истории \"бы\" нет. Религия примитивов - понятна быдлу, хорошо распространяется, удобна для манипулирования. Ислам тут ещо более пригоден, чем христианство, а по степени примитивизма - она переплюнула даже еврейскую тору.
19:05 04.06.2009
Хельграм, терроризм- явление не чисто исламское. Кроме того, еще скажу, что есть подозрения, что исламский, как впрочем и любой терроризм, сейчас выгоден для исповедующих закон \"разделяй и властвуй\". Бен Ладен- сотрудник ЦРУ, Шамиль Басаев- сотрудник ГРУ (кстати- ногу деревянную нашли, а тело- нет!), если покопать инет, можно еще этот списочек продолжить.
