Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?
17:22 26.02.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ага, понял .Вам нужен источник где Хмельницкий себя упоминает как русин. Отмечу в языке Хмельницкого не было слова руський в форме существительного. Руський как и сейчас в украинской мове, это прилагательное. Русин это руський человек, при этом он не русский, то есть руський это не великороссийский.
>ага на мове и русского нет…. есть российский, т. е. это понятие в украинском появилось только после обявления России….
Совершенно верно. Принятое погоняло немцами русский не было принято русинами. В языке русинов украинском руський имеет только форму прилагательного. До Российской империи русины вас называли московитами-моск алями. Само слово Россия имеет греческое происхождение. От туда и Великороссия и Малороссия .А местные имели свои названия и имена. Даже при Российской империи русины-украинцы продолжали называть русских-великороссов московитами -моска лями, и продолжают сейчас .А литературная форма названия московитов определяется как росіянин та росіяни.Руський это прилагательное, существительное русский было принято немцами указывающее на принадлежность в единому народу украинцев, беларусов и великороссов-московитов.Все украинское и беларуское было принято Кремлем к уничтожению.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На что я должен ссылку дать? На то как русины стали украинцами? Ну так вы не дали ссылку как московиты стали россиянами.
>я и не утверждал что московиты стали россиянами, мы еще не дошли до тех времен…. >
> я утверждаю что Иван Грозный начал себя величать царь Руси, а царство Русским…. не важно присвоил он себе это самочинно или кто ему это на шею повесил… > > факт остается фактом начиная с Ивана Грозного ВКМ присоединив к себе другие княжества стало собирать вокруг себя земли руси и обзывать себя царством Русским….
Точно подмечено что Иван Грозный начал сам себя величать. Это величие было принято для холопов. Мир этого не признал. Ни каким Русским царством Московия не была. Это было желание выдать ордынскую Московию за Русь, кстати для этой подмены Орда и создала Москву и ее возвысила. Да вы можете себя называть и титулы себе вешать какие за хотите. Главное что они просто самозванны. Ничего Грозный не собирал он захватывал руськие княжества, уничтожая древние вечевые традиции насаждая ордынские самодержавные. Более того Грозный привел Московию к краху. И если бы не поляки и Романовы то никакой России не было бы вообще. Грозный причина гибели Московского княжества.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ага, понял .Вам нужен источник где Хмельницкий себя упоминает как русин. Отмечу в языке Хмельницкого не было слова руський в форме существительного. Руський как и сейчас в украинской мове, это прилагательное. Русин это руський человек, при этом он не русский, то есть руський это не великороссийский.
>
> свидомый ты как тетерев, других не слышишь от слова совсем…. > > расслабься уже и почитай внимательно что я пишу.
Да я читаю что ты пишешь. Ты это пишешь в сотый раз одно и тоже .И я тебе отвечаю одно и тоже в сотый раз.
17:31 26.02.2019
Svіdomiy (Свидомый) wrote in reply to :
> > Было государство Украина под названием Гетманщина. А вот было ли тогда государство РСФСР и РФ? Кстати, а были ли тогда россияне? Нигде не упоминаются
Была киевская русь, потом укры решили, что ее не было, а была украина, теперь укры говорят, что Украины не было, а была гетманщина. Я с ними полностью согласен украины не было (киевская русь была), украм нужно переименовать свое государство в гетманщина, тогда может и Крым вернется
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прописано кем что московский князь это царь? Самим князем? Никто тех титулов которые московские князья сами на себя навешали шо собака блох, не признавал. Крымский хан был возмущен что его холоп с Московии примантулил себе титул царя. Грозному за это пришлось бежать из Москвы и извинятся перед ханом.
>прокомментируй такие утверждения из вики…. вранье или нет? > > В 1547 году Государь всея Руси и великий князь Владимирский и Московский Иван Васильевич (Иван IV Грозный) был коронован Царём Всея Руси, и принял полный титул: «Мы, великій государь Иванъ, Божіею милостію царь и великій князь всеа Русіи, Владимирскій, Московскій, Новгородцкій, Псковскій, Резанскій, Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятцкій, Болгарскій и иныхъ», впоследствии добавилось «Казанскій, Астараханскій», «и всеа Сибирскіе земли повелитель"[15][16]. >
> Новый титул русского самодержца стал в полном объёме соответствовать исторической реальности после покорения Казанского и Астраханского ханств. Поэтому лишь в 1557 году московские политики и дипломаты обратились к патриарху Константинопольскому с просьбой утвердить царское венчание. В 1561 году оно было утверждено грамотой, данной от имени Собора и патриарха Константинопольского Иоасафа II[17]. > > Мировое признание изменения было различным. Англия, в лице Елизаветы I, охотно признала новый титул Ивана и называла его на западный манер «императором». В католических странах признание пришло позже: в 1576 году император Священной Римской империи Максимилиан II признал Ивана царём всея Руси[18] (Keyser aller Reussen).
Был коронован кем? Сам собой?
17:38 26.02.2019
Svіdomiy (Свидомый) wrote in reply to :
> > Знаю что такое динамика изменения этноса, это когда русин или еврей или поляк попадает в среду великороссов то уже во втором поколении меняет свою Русинский, еврейскую, польскую национальную сущность на великороссийскую. Он ассимилируется. Так вот закарпатские русины говорят такими говорами что это подтверждает их однокровность с остальными русинами вынужденными были изменить свое национальное имя на украинец да бы защитить свою русинскость от ассимиляции в великоросов.
Почему они не поменяли свое национальное имя на гетманиец?
17:42 26.02.2019
Москва, как бы сегодня не пыталась объяснить свою историю, всегда имела два ответа — для Востока и Запада.
На Востоке она объясняла свои территориальные претензии своим близким родством с Чингисханом, на Западе — с киевскими князьями. Ложью все это было наполовину, но такая ложь, как известно, самая опасная и есть.
Москва с ее недоношенной имперской идеологией в действительности была самозванкой, бастардом как Киева, так и Чингисхана. Правда, ей это никогда не мешало претендовать на все мыслимые и немыслимые на земле государства, города, короны и троны.
Москва, с уверенностью шизофреника, требовала «справедливости» и шла войной на любое государство, оккупация которого позволяла ей развернуть дальнейшее наступление, или банально сулило ей прибыль.
1. Русь избавилась от Орды еще в 1362 году. 2. Москва не имела никакого другого отношения к Руси, кроме как того, что пыталась стать Вторым Киевом. 3. «Избавление от Золотой Орды» — или путч 1480 года, который привел к тому, что Москва стала платить не Сараю, а Бахчисараю — никаким освобождением не был. Крымский царь немало способствовал этому, крайне выгодному для него перевороту. 4. Казанское и Астраханское именно царства — были царствами Большой Орды, и формулировка «присоединить» звучит просто нелепо. Москва захватила войной эти царства — это факт. 5. «Восстановление выхода» Москвы, который был во время Киевской Руси, которая была и на тот момент, и к Москве никакого отношения не имела, как и Черное море, тоже форменный идиотизм, но зато легко воспринимаемый россиянами за чистую монету. 6. «Вектор экспанссии навстречу турецко-татарской угрозе» — бредовый бред! Москва была, хоть и безумным, но данником Крыма. А какой собиратель дани будет угрожать своим подданным? Он будет наоборот их охранять от внешней угрозы!
Начиная с 1474 год, когда князь Иван III вступил в заговор с Менгли Гиреем, против Большой Орды, Москва платила ему дань, как наследнику Чингисхана.
Назвавший себя царем, самозванец Иван IV Грозный, попытался было прекратить выплаты Бахчисараю, но был вынужден возобновить их после того, как Девлет Гирей сжег Москву летом 1571 года.
Проблемы с выплатами были во времена Смуты. Но, начиная с 1615 года, московские самозванцы эту традицию восстановили.
17:43 26.02.2019
T0ka (49921) писал (а) в ответ на :
> Svіdomiy (Свидомый) wrote in reply to сообщение:
>> >> Знаю что такое динамика изменения этноса, это когда русин или еврей или поляк попадает в среду великороссов то уже во втором поколении меняет свою Русинский, еврейскую, польскую национальную сущность на великороссийскую. Он ассимилируется. Так вот закарпатские русины говорят такими говорами что это подтверждает их однокровность с остальными русинами вынужденными были изменить свое национальное имя на украинец да бы защитить свою русинскость от ассимиляции в великоросов.
>Почему они не поменяли свое национальное имя на гетманиец?
Потому что Русь ими называлась Украиной с древности.
17:46 26.02.2019
T0ka (49921) писал (а) в ответ на :
> Svіdomiy (Свидомый) wrote in reply to сообщение:
>> >> Было государство Украина под названием Гетманщина. А вот было ли тогда государство РСФСР и РФ? Кстати, а были ли тогда россияне? Нигде не упоминаются
>Была киевская русь, потом укры решили, что ее не было, а была украина, теперь укры говорят, что Украины не было, а была гетманщина. > Я с ними полностью согласен украины не было (киевская русь была), украм нужно переименовать свое государство в гетманщина, тогда может и Крым вернется
Не так. Мы говорим что Древняя Киевская Русь и есть Украина. Ну как Англия-Британия или Нидерланды- Голландия. Более того сами жители РФ сами почему-то считают что Киевская Русь это их при этом никаких доказательств существовыания РФ или РСФСР на древних картах предоставить не могут. То с какого фига когда РСФСР и РФ в древности не было, россияне считают что Древняя Русь это их, а украинцы живя на земле Древней Руси не имеют права на древнюю Русь, на землю на которой родились и живут?
17:47 26.02.2019
Так РФ не было и РСФСР не было, а Русь была и это Украина. Крым нужно возвращать.
17:47 26.02.2019
Svіdomiy (Свидомый) wrote in reply to :
> > Украина и есть Гетманщина. А где написано что Московия то Россия?
Там же, где написано, что ВКЛ это русь.
17:56 26.02.2019
T0ka (49921) писал (а) в ответ на :
> Svіdomiy (Свидомый) wrote in reply to сообщение:
>> >> Украина и есть Гетманщина. А где написано что Московия то Россия?
>Там же, где написано, что ВКЛ это русь.
Великое Княжество Литовское РУСЬКОЕ Жемойтское.
18:01 26.02.2019
T0ka (49921) писал (а) в ответ на :
> Svіdomiy (Свидомый) wrote in reply to сообщение:
>> >> Украина и есть Гетманщина. А где написано что Московия то Россия?
>Там же, где написано, что ВКЛ это русь.
ВКЛ это Русь.
Русь древняя.
19:23 26.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ага, понял .Вам нужен источник где Хмельницкий себя упоминает как русин. Отмечу в языке Хмельницкого не было слова руський в форме существительного. Руський как и сейчас в украинской мове, это прилагательное. Русин это руський человек, при этом он не русский, то есть руський это не великороссийский.
>>ага на мове и русского нет…. есть российский, т. е. это понятие в украинском появилось только после обявления России….
> > Совершенно верно. Принятое погоняло немцами русский не было принято русинами. В языке русинов украинском руський имеет только форму прилагательного. До Российской империи русины вас называли московитами-моск алями. Само слово Россия имеет греческое происхождение. От туда и Великороссия и Малороссия .А местные имели свои названия и имена. Даже при Российской империи русины-украинцы продолжали называть русских-великороссов московитами -моска лями, и продолжают сейчас .А литературная форма названия московитов определяется как росіянин та росіяни.Руський это прилагательное, существительное русский было принято немцами указывающее на принадлежность в единому народу украинцев, беларусов и великороссов-московитов.Все украинское и беларуское было принято Кремлем к уничтожению.
это просто говорит о том что мова ваша образовалась когда государство Россия уже было а не раньше….
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> На что я должен ссылку дать? На то как русины стали украинцами? Ну так вы не дали ссылку как московиты стали россиянами.
>>я и не утверждал что московиты стали россиянами, мы еще не дошли до тех времен…. >>
>
>> я утверждаю что Иван Грозный начал себя величать царь Руси, а царство Русским…. не важно присвоил он себе это самочинно или кто ему это на шею повесил…
>> >> факт остается фактом начиная с Ивана Грозного ВКМ присоединив к себе другие княжества стало собирать вокруг себя земли руси и обзывать себя царством Русским….
> > Точно подмечено что Иван Грозный начал сам себя величать. Это величие было принято для холопов. Мир этого не признал. Ни каким Русским царством Московия не была. Это было желание выдать ордынскую Московию за Русь, кстати для этой подмены Орда и создала Москву и ее возвысила. Да вы можете себя называть и титулы себе вешать какие за хотите. Главное что они просто самозванны. Ничего Грозный не собирал он захватывал руськие княжества, уничтожая древние вечевые традиции насаждая ордынские самодержавные. Более того Грозный привел Московию к краху. И если бы не поляки и Романовы то никакой России не было бы вообще. Грозный причина гибели Московского княжества.
эти все бла бла бла не интересны…
т. е. ты подтверждаешь что с Ивана Грозного начиная ВКМ присоединив к себе огнем мечом и дипломатией другие княжества начинает называть себя государством Русским?
