Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?
09:57 24.02.2019
Богатыри и князья были не русские, а руськие. Мы не приписываем мы есть их потомки. Никакого отношения ордынская Московия к Киевской Руси не имеет. Славный Тризуб Руси для вас неруси всего лишь вилка, для нас символ древней нашей Государственности.
09:57 24.02.2019
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Украина была государством по более чем Московия Наша государственность это Киевская Русь.
> > Украина не Россия, украинцы не русские….не примазывайтесь к Киевской Руси, к тамошним русским князьям и богатырям. Вас тогда погаными звали, всего лишь набеги на Русь совершали. > См. исторический фильм «Илья Муромец»
Свідомий и PomidoroV - две крайности, чьи взгляды равно далеки от реальных исторических событий.
> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Украина была государством по более чем Московия Наша государственность это Киевская Русь.
>>
>> Украина не Россия, украинцы не русские….не примазывайтесь к Киевской Руси, к тамошним русским князьям и богатырям. Вас тогда погаными звали, всего лишь набеги на Русь совершали. >> См. исторический фильм «Илья Муромец»
> > Свідомий и PomidoroV — две крайности, чьи взгляды равно далеки от реальных исторических событий.
Да ладно… что что, а историю исторической Родины, еще в младые изучил))
10:04 24.02.2019
Киев не вошёл в состав Руси, а Киев и был Русью. Правили в нем Дир и Аскольд известные как руськие правители. Что касается Олега то он не был новгородцев. Олег и Рюрик были пришлыми ободритами с Полабской Руси. Новгород был лишь транзитом. Набрав там вассалов Рюрики захватили Киев. Это была междуусобица между славянами. Захватив Киев ободрить оставили его столицей потому как в Киеве в отличии от Новгорода жили свои славяне. Новгород обложили данью как чуждый Руси населенный пункт. Нужно добавить что древний Новгород это не история Московии. Это общая история Руси. Это общая история Киева и Новгорода. Москва к ней не имеет отношения
10:07 24.02.2019
Господа дискуссия подразумевает факты и аргументы, а не понос типа Свидомый там какая то крайность. Не согласны со Свидомым то аргументируйте.Заявление что Свидомый не прав не есть аргумент.
10:11 24.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Господа дискуссия подразумевает факты и аргументы, а не понос типа Свидомый там какая то крайность. Не согласны со Свидомым то аргументируйте. Заявление что Свидомый не прав не есть аргумент.
Именно, господин Свидомый, именно аргументы и факты! Но у вас же их ни хрена, извините, нет и не было. Я уже вступала в дискуссию с вами, и это было зря потерянным временем. Теперь я уже научена горьким опытом.
10:13 24.02.2019
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> Да ладно… что что, а историю исторической Родины, еще в младые изучил))
История «исторической Родины» еще не написана. «Повесть временных лет» это не история, это мифология.
10:13 24.02.2019
Что касается Ильи Муровца то родом он был с Черниговщины потому как согласно былинам до Киева он добирался пару часов. Более того он погиб в сражении защищая Киев от предков великороссов. О Москве он не слыхал, похоронен в Киеве в печерах Киево Печерской лавры. Отмечу что Лавра ПЕЧЕРСКАЯ, а не Пещерская.
10:13 24.02.2019
anndress (anndress) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> anndress (anndress) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Для образованных людей не удивительно, что первое упоминание названия — Украина является в Киевской летописи от 1187 года. Но даже такой факт не убеждает сторонников единой и неделимой. Они находят тысячи объяснений лишь бы Украина не была полноценным государством, жонглируют терминами и понятиями в разные стороны. Давайте посмотрим книгу -" История Украины и украинских казаков «Иоганна Энгеля
>>Иоганн Энгель — это, само собой, звучит солидно! Вот только, при всех свих недюжинных знаниях истории (без излишней скромности!!!) я никак не могу припомнить украинского Государя, или как он там прозывается, в 1796 году, когда Иоганн Энгель накропал свой замечательный труд! К моему стыду, я не читал столь выдающейся работы Энгеля… он там упоминает какого-нить «государя украинского»? Или свод государственных Законов Украины? Или, на худой конец, хотя бы украинское посольство в какой-либо европейской стране? Ведь согласись — всё вышеперечисленное, это непременные атрибуты государственности ЛЮБОЙ страны! Уж не дай помереть дурой — проясни маленько этот немаловажный вопрос…
>История Украины описывается с 1320 года в это время была Россия? Ее еще и в планах монголо-татар не было. О каких посольствах ты говоришь?
ДО 1991 г. Нет ни одного торгового соглашения в истории в котором бы значилось ГОСУДАРСТВО УКРАИНА. Ни на одной монете за всю историю не значится «Царь Всея Украины» «ВСЕЯ РУСИ» — ЕСТЬ! «ВСЕЯ УКРАИНЫ» — НЕТ! Эдак можно любую именованную область или местность страной назвать. «Государство УРАЛ» — звучит? Украина, есть украина. Страны такой никогда не существовало пока Москва не родила. Дочка оказалась смертоносной для Мамочки, придёться закрыть прект. Смотри на карту Российской Империи до большевистской революции 1917 г — там никакой «украины» не значится. На карте можно видеть множество российских губерний на месте нынешней Укрианы, но все эти губернии российские и никакого отношения к отдельным странам или государствам типа «украина» никогда не имели.
10:16 24.02.2019
Совершенно верно. Многие исторические документы были уничтожены когда Петр Первый и Екатерина Вторая фальсифицировали историю Руси, пытаясь примазать Московию к Руси. Но есть зарубежные источники. Есть надписи на стенах Софии Киевской в которых четко различаеться украинский язык.
10:16 24.02.2019
⍟ ЭленЭлис (ЭленЭлис), У большей части Ваших оппоентов в данной дискуссии тезис «Украины нет и никогда не было потому что ее не должно быть «переведен на уровень психологической установки. Поэтому спорить с ними абсолютно бесполезно. Не пробить нмкакими аргументами.
10:17 24.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Да ну?! Это где такое?
Наш форум это кладезь удивительных исторических открытий, ученые-историки из РАН сюда приходят чтобы искать темы для докторских защит
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Термин Киевская Русь — изобретён российскими историками в 19 веке. Для обозначения периодов Русского государства, по местопребывание формальной столицы. Не было на самом деле никакой Киевской Руси. >> А Киев вошёл в состав Руси после завоевания новгородцами, под предводительством Олега.
> > Насчет Олега и завоевания новгородцами это легенда, но фактом можно считать то, что в Киевскую Русь (действительно выдуманное название) входили территории, значительно превышавшие нынешнюю Украину. Поэтому не стоит ассоциировать Киевскую Русь с Украиной.
И я о том же. Географический регион был. Жители региона — волжане, то есть украинцы, тоже был. Но никакого самостоятельного государства Украина до 1917 года не было никогда. Но и это чисто условно, так как в Поволжье в то время было создано несколько государств, а так же в Сибири и на Дальнем Востоке. Украина — порождение австро-германской мысли и большевиков обязанным этим самым германцам. Упоминаемая гетманщина — это несколько иное, и связана она с казаками. Понятно, что казаки это лишь отдельный социальный слой на Украине. Причем возможно не совсем этнически связанный с основным ее населением.
10:19 24.02.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> ⍟ ЭленЭлис (ЭленЭлис), > У большей части Ваших оппоентов в данной дискуссии тезис «Украины нет и никогда не было потому что ее не должно быть «переведен на уровень психологической установки. Поэтому спорить с ними абсолютно бесполезно. Не пробить нмкакими аргументами.
Соглашусь. Но и проукраинцев тезис «Украина была всегда» тоже выбит в подсознании.
10:20 24.02.2019
⍟ ЭленЭлис (ЭленЭлис), Киевская или Древняя Русь (как хотите называйте) — это типичное раннефеодальное государство со всеми вытекающими. И ничего особенного нет в том, что на его основе потом сложилось несколько государственных образований и несколько народов в равной степени могут считать себя наследниками Киевской Руси. Странно, если бы это было иначе.
