Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?
19:31 26.02.2019
Svіdomiy (Свидомый) wrote in reply to :
> > Ну вот, в одной этой теме я уже трижды ответил когда и почему русины назвались украинцами. Даже рассказал как немцы московитов назвали русскими. Уверен что завтра придет следующий и будет тошнить когда русины назвались украинцами. Читайте тему с начала и получите ответ
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Прописано кем что московский князь это царь? Самим князем? Никто тех титулов которые московские князья сами на себя навешали шо собака блох, не признавал. Крымский хан был возмущен что его холоп с Московии примантулил себе титул царя. Грозному за это пришлось бежать из Москвы и извинятся перед ханом.
>>прокомментируй такие утверждения из вики…. вранье или нет?
>> >> В 1547 году Государь всея Руси и великий князь Владимирский и Московский Иван Васильевич (Иван IV Грозный) был коронован Царём Всея Руси, и принял полный титул: «Мы, великій государь Иванъ, Божіею милостію царь и великій князь всеа Русіи, Владимирскій, Московскій, Новгородцкій, Псковскій, Резанскій, Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятцкій, Болгарскій и иныхъ», впоследствии добавилось «Казанскій, Астараханскій», «и всеа Сибирскіе земли повелитель"[15][16]. >>
>
>> Новый титул русского самодержца стал в полном объёме соответствовать исторической реальности после покорения Казанского и Астраханского ханств. Поэтому лишь в 1557 году московские политики и дипломаты обратились к патриарху Константинопольскому с просьбой утвердить царское венчание. В 1561 году оно было утверждено грамотой, данной от имени Собора и патриарха Константинопольского Иоасафа II[17].
>> >> Мировое признание изменения было различным. Англия, в лице Елизаветы I, охотно признала новый титул Ивана и называла его на западный манер «императором». В католических странах признание пришло позже: в 1576 году император Священной Римской империи Максимилиан II признал Ивана царём всея Руси[18] (Keyser aller Reussen).
> > Был коронован кем? Сам собой?
т. е. ты не в курсе истории… а че та тут из себя гнешь….
помазание только церковь могла делать….
16 января 1547 года в Успенском соборе Московского Кремля состоялась торжественная церемония венчания, чин которой был составлен митрополитом[27]. Митрополит возложил на Ивана знаки царского достоинства: крест Животворящего Древа, бармы и шапку Мономаха; Иван Васильевич был помазан миром[28], а затем митрополит благословил царя.
и его признали
Мировое признание изменения было различным. Англия, в лице Елизаветы I, охотно признала новый титул Ивана и называла его на западный манер «императором». В католических странах признание пришло позже: в 1576 году император Священной Римской империи Максимилиан II признал Ивана царём всея Руси[18] (Keyser aller Reussen).
ну, а Украины как государства к этому моменту мы не наблюдаем, украинцев не было так и не появились даже через 200 лет…
согласен что не было украинцев при Хмельницком, а были руськие?
19:42 26.02.2019
Svіdomiy (Свидомый) wrote in reply to :
> > На что я должен ссылку дать? На то как русины стали украинцами? Ну так вы не дали ссылку как московиты стали россиянами.
Почему не дали, чтобы не быть ассимилированными в золотую орду, Иван Грозный назвал себя царем всея руси, тогда Московия или ВКМ стало московской Русью, а московиты россиянами. Причем ВКЛ никогда не называлось литовской Русью.
19:46 26.02.2019
T0ka (49921) писал (а) в ответ на :
> Почему не дали, чтобы не быть ассимилированными в золотую орду, Иван Грозный назвал себя царем всея руси
К середине XV века Золотая орда распалась на несколько ханств и уже не могла никого ассимилировать. А Иван Грозный — это XVI век.
19:47 26.02.2019
Svіdomiy (Свидомый) wrote in reply to :
> > ВКЛ не присваивало себе слова Руський. ВКЛ это и была Русь.80% территории ВКЛ это территория Руси и 80% жителей ВКЛ это русичи. Присвоила название Русь себе Московия
Что же эти 80% русичей Крым у хана не отвоевали, силенок не хватило?
19:48 26.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> T0ka (49921) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему не дали, чтобы не быть ассимилированными в золотую орду, Иван Грозный назвал себя царем всея руси
> > К середине XV века Золотая орда распалась на несколько ханств и уже не могла никого ассимилировать. А Иван Грозный — это XVI век.
Так она уже ассимилировала. Иван Грозный платил налоги в государство наследника Золотой Орды крымское ханство.
19:49 26.02.2019
T0ka (49921) писал (а) в ответ на :
> Svіdomiy (Свидомый) wrote in reply to сообщение:
>> >> На что я должен ссылку дать? На то как русины стали украинцами? Ну так вы не дали ссылку как московиты стали россиянами.
>Почему не дали, чтобы не быть ассимилированными в золотую орду, Иван Грозный назвал себя царем всея руси, тогда Московия или ВКМ стало московской Русью, а московиты россиянами. Причем ВКЛ никогда не называлось литовской Русью.
ВКЛ не называлось литовской Русью потому что называлось просто Русью .ВКЛ это территория не только Руси -Украины.Русь входила в состав ВКЛ. Руська мова была госязыком ВКЛ.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Прописано кем что московский князь это царь? Самим князем? Никто тех титулов которые московские князья сами на себя навешали шо собака блох, не признавал. Крымский хан был возмущен что его холоп с Московии примантулил себе титул царя. Грозному за это пришлось бежать из Москвы и извинятся перед ханом. >>> прокомментируй такие утверждения из вики…. вранье или нет?
>>> В 1547 году Государь всея Руси и великий князь Владимирский и Московский Иван Васильевич (Иван IV Грозный) был коронован Царём Всея Руси, и принял полный титул: «Мы, великій государь Иванъ, Божіею милостію царь и великій князь всеа Русіи, Владимирскій, Московскій, Новгородцкій, Псковскій, Резанскій, Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятцкій, Болгарскій и иныхъ», впоследствии добавилось «Казанскій, Астараханскій», «и всеа Сибирскіе земли повелитель"[15][16]. >>>
>>
>>> Новый титул русского самодержца стал в полном объёме соответствовать исторической реальности после покорения Казанского и Астраханского ханств. Поэтому лишь в 1557 году московские политики и дипломаты обратились к патриарху Константинопольскому с просьбой утвердить царское венчание. В 1561 году оно было утверждено грамотой, данной от имени Собора и патриарха Константинопольского Иоасафа II[17].
>>> >>> Мировое признание изменения было различным. Англия, в лице Елизаветы I, охотно признала новый титул Ивана и называла его на западный манер «императором». В католических странах признание пришло позже: в 1576 году император Священной Римской империи Максимилиан II признал Ивана царём всея Руси[18] (Keyser aller Reussen).
>> >> Был коронован кем? Сам собой?
>т. е. ты не в курсе истории… а че та тут из себя гнешь…. > > помазание только церковь могла делать…. > > 16 января 1547 года в Успенском соборе Московского Кремля состоялась торжественная церемония венчания, чин которой был составлен митрополитом[27]. Митрополит возложил на Ивана знаки царского достоинства: крест Животворящего Древа, бармы и шапку Мономаха; Иван Васильевич был помазан миром[28], а затем митрополит благословил царя. > > и его признали > > Мировое признание изменения было различным. Англия, в лице Елизаветы I, охотно признала новый титул Ивана и называла его на западный манер «императором». В католических странах признание пришло позже: в 1576 году император Священной Римской империи Максимилиан II признал Ивана царём всея Руси[18] (Keyser aller Reussen). >
> ну, а Украины как государства к этому моменту мы не наблюдаем, украинцев не было так и не появились даже через 200 лет… > > согласен что не было украинцев при Хмельницком, а были руськие?
Какой церковью? Сараевской эпархии? Церковь в московском улусе подчинялась ордынским ханам.
19:54 26.02.2019
Перед нами карта Европы 1562 года из атласа Abraham Ortelius. На латыни название — Russiae, Moscoviae et Tartariae Descriptio Auctore Antonio Ienkensono Anglo edita Londini 1562 & dedicata illustriss D. Henrico Sydneo Wallie presidi. Перевод на русский: «Описание Руси, Московии и Тартарии. Автор картограф Энтони Дженкинсон в английской редакции, опубликованной в Лондоне в 1562 году. Иллюстрация презентована Г-ну Энрико Сиднео Уэльсу».
Рассмотрим название карты по словам и даже по слогам… (это важно понимать!), названия некоторых городов, государств, границы провинций, царствующих особ на те времена и ее историю создания. Русь (Russiae), Московия (Moscoviae) и Тартария (Tartariae). Надо понимать суть исторических событий, что же происходило в политической сфере 16 века на момент написания Дженкинсоном в 1560—1562 гг. карты «RVSSIAE, MOSCOVIAE ET TARTAIAE DESCRIPTIO…», где обозначены разные провинции (княжества, штаты, районы, независимые друг от друга,).
ЧТО НАПИСАНО НА КАРТУШЕ МАПЫ 1562 ГОДА:
RVSSIAE — Русь, не Россия иль чего-то там и не Москва, а РУСЬ, Роксоляния, Рутения, Подолия (PODOLIA), Русины, Киевская Русь и Северная Русь.
Знак «,» она же ЗАПЯТАЯ… не плюсик и не умножение, а «знак разделения» — RVSSIAE (Русь), MOSCOVIAE (Московия), где Русь и неславянская Московия, очень четко видны границы, прочерченные Энтони Дженкинсон.
MOSCOVIAE — Московия … да-да! та самая, которая лишь спустя 160 лет переименует себя в Россию, украв у Руси имя RUSSIA.
ET — «и» — грамматический соединительный союз — служебная часть речи, оформляющая связь между частями сложного предложения, между отдельными предложениями в тексте, а также между словоформами в составе простого предложения. TARTARIAE — Тартария. DESCRIPTIO — чертёж, строительный план (проект); изображение, описание; разбивка, разделение; разграничение, установление.
20:00 26.02.2019
Обратите внимание на мапу с другой цветовой палитройиз первого современного атласа Абрахама Ортеулиуса 'Theatrum Orbis Terrarum'
Хорошо видно территории, свободные от татар — это земли Запорожских казаков (Запорожская Сичь) и земли Донских казаков (современная Украина — Луганской и Донецкой областей, современная Украина + Кубань). Карта охватывает огромные площади от Финского залива, Литвы и Черного моря до реки Сура, Ташкент, Тюмень, Сибирское Ханство, Астрахань, Ногайское ханство + европейские участки современной России: Ростовская, Волгоградская, Воронежская области, Калмыкия, Казанское и Астраханское ханства. В 16 веке практически вся восточная Европа и западная Азия находились под татарской ордой Крымского Ханата династии Гираей (факты тщательно умалчиваемые российско-советскими историками).
Написание на карте год «1562» арабскими цифрами — немного вызывает подозрение, т.к. до середины 17 века мировые путешественники и картографы всё еще придерживались написанию дат Римскими буквами, в принципе — дате на карте тех лет должно выглядеть, таким образом, «MDLXII».
Московиты (праотцы россиян) уже в конце 16 веке купив себе православную ксиву (см. год 1589), усердно пытались перекручивать свою историю — стыдясь всех своих нехристианских паскудств, когда приглашались к сотрудничеству с европейскими державами.
20:04 26.02.2019
Присмотримся к карте Дженкинсона 1562 года, чуть левее центра нарисовано озеро в виде «капельки», теперь немного вниз — MOSKUA. Обратим внимание! Провинция Володимер (VOLODEMER.) и провинция Московия (MOSCOVIA.), а не какое-то «Московское царство» о коем россияне с пеной у рта криком орут — на карте обозначены пунктирной линией, означающая границы провинции Московии с границами земель финно-угорских земель Володимера, Вологды, Мордвы, Рязани, Новгорода — где в каждом городе + его окрестности (районы) сидел свой управляющий князь, назначенный над этой территорией царствующим ханом Крымским из династии Гираев.
Всем любителям сказочной российской истории, россияфилам и украинофобам желательно вспомнить всего лишь ЧЕТЫРЕ исторические даты:
1277 год — после переписи населения золотоордынским ханом Берке выдан первый ярлык на появившееся поселение Москва (de Moxel) среди финно-угорских народов меря, мурома, мещера на реке Яуза западнее Владимира. Обладателем ярлыка Моксель стал Даниил — сын Александра Невского и Эфимии — куманки из рода Оссолука;
1341 год — улус Московия получил статус княжество, благодаря татарину Кулхану (именуемый россиянами Иван Калита);
1589 год — Московия получила свое первое патриаршество, став православным княжеством в зависимости от своего сюзерена исламского Крымского Ханата (вассалитет до 1700 года);
1721 год — Московия в ноябре переименована в «Россия», московиты в «?».
ИЗ ЭТИХ ЧЕТЫРЕХ ДАТ, следует учесть:
В 10−13 веках земли, находящиеся от Руси (прадержаве Украина) и называемые «Залесье» с проживающими там финно-угорскими народами, и удельными княжествами, где посажены были князья (как бы сказали в наше время «районные председатели совхозов»). Все эти города удельных княжеств — Суздаль, Владимир, Ростов, Новгород, Вологда, Коломна, Ярославль, Рязань — до прихода татаро-монгольской орды были ВАССАЛЫ РУСИ (от лат. vassus — «слуга») и ежегодно платили дань Руси в Киев.
20:07 26.02.2019
В конце XIII века (1277 год, т. е. спустя как минимум 400 лет уже существования и правления Киевской Руси с VIII века н.э.) в записях хозяйственных документов монгольской Золотой Орды появилось название подотчетного поселения неславянского народа — Московитский Улус (Moscuvite Ulus, сегодня мы говорим — «провинция Московия» с населяющими ее неславянским народом — MOSCOVITE, мос каль, москель «de Moxel») в первом правление Даниила — сына Александра Невского, но административный центр — город Москва (MOSCOVIAE) образовался лишь спустя пятьдесят лет. Эти земли Залесские финно-угорских народов Меря, Мокша, Веси, Чудь, Мордва, Мещера …
В 15-м веке золотоордынские татары, вышкребав из Залесско-Суздальских земель «всё что можно» — начали расселяться далее во все стороны, часть ушла обратно в Азию, а кто-то остался и приросся на месте (в будущем став «русскими»). Народный винегрет-Московию оставили по старшинству — пришедшим на смену Золотой Орде — Крымским Татарам на немалых территориях юго-западной Европы, ранее принадлежавшие Руси (прадержаве Украина): Крымские полуостров, Тмутаракань и Таманский полуостровом (нынешняя Кубань), все Поволжье и далее от Дона до Урала (еще до прихода Орды татарской). Российские историки опять умалчивают сей факт
20:08 26.02.2019
До 1721 года включительно все древние летописи, хроники и документальные источники с названием RUSSIA/RVSSIA — относились к истории Руси (прадержаве Украина со столицею Киев). Исторические факты о МОСКОВИИ — с момента ее зарождения, т. е. 14 век и до 1721 года упоминали в хрониках только в формате: Moscovie, Moskowa, Muskowie + народ «московиты» (moscovite, moscvyni, «de Moxel»)… и никак по другому !!!
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Прописано кем что московский князь это царь? Самим князем? Никто тех титулов которые московские князья сами на себя навешали шо собака блох, не признавал. Крымский хан был возмущен что его холоп с Московии примантулил себе титул царя. Грозному за это пришлось бежать из Москвы и извинятся перед ханом. >>>> прокомментируй такие утверждения из вики…. вранье или нет?
>>>> >>>> В 1547 году Государь всея Руси и великий князь Владимирский и Московский Иван Васильевич (Иван IV Грозный) был коронован Царём Всея Руси, и принял полный титул: «Мы, великій государь Иванъ, Божіею милостію царь и великій князь всеа Русіи, Владимирскій, Московскій, Новгородцкій, Псковскій, Резанскій, Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятцкій, Болгарскій и иныхъ», впоследствии добавилось «Казанскій, Астараханскій», «и всеа Сибирскіе земли повелитель"[15][16]. >>>> >>> >>>> Новый титул русского самодержца стал в полном объёме соответствовать исторической реальности после покорения Казанского и Астраханского ханств. Поэтому лишь в 1557 году московские политики и дипломаты обратились к патриарху Константинопольскому с просьбой утвердить царское венчание. В 1561 году оно было утверждено грамотой, данной от имени Собора и патриарха Константинопольского Иоасафа II[17]. >>>>
>>>> Мировое признание изменения было различным. Англия, в лице Елизаветы I, охотно признала новый титул Ивана и называла его на западный манер «императором». В католических странах признание пришло позже: в 1576 году император Священной Римской империи Максимилиан II признал Ивана царём всея Руси[18] (Keyser aller Reussen). >>> >>> Был коронован кем? Сам собой?
>>т. е. ты не в курсе истории… а че та тут из себя гнешь…. >> >> помазание только церковь могла делать…. >> >> 16 января 1547 года в Успенском соборе Московского Кремля состоялась торжественная церемония венчания, чин которой был составлен митрополитом[27]. Митрополит возложил на Ивана знаки царского достоинства: крест Животворящего Древа, бармы и шапку Мономаха; Иван Васильевич был помазан миром[28], а затем митрополит благословил царя. >> >> и его признали
>> >> Мировое признание изменения было различным. Англия, в лице Елизаветы I, охотно признала новый титул Ивана и называла его на западный манер «императором». В католических странах признание пришло позже: в 1576 году император Священной Римской империи Максимилиан II признал Ивана царём всея Руси[18] (Keyser aller Reussen). >>
>
>> ну, а Украины как государства к этому моменту мы не наблюдаем, украинцев не было так и не появились даже через 200 лет…
>> >> согласен что не было украинцев при Хмельницком, а были руськие?
> > Какой церковью? Сараевской эпархии? Церковь в московском улусе подчинялась ордынским ханам.
Константинополь признал…. это тот от которого у вас томос….
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Прописано кем что московский князь это царь? Самим князем? Никто тех титулов которые московские князья сами на себя навешали шо собака блох, не признавал. Крымский хан был возмущен что его холоп с Московии примантулил себе титул царя. Грозному за это пришлось бежать из Москвы и извинятся перед ханом. >>>>> прокомментируй такие утверждения из вики…. вранье или нет? >>>
>>>>> >>>>> В 1547 году Государь всея Руси и великий князь Владимирский и Московский Иван Васильевич (Иван IV Грозный) был коронован Царём Всея Руси, и принял полный титул: «Мы, великій государь Иванъ, Божіею милостію царь и великій князь всеа Русіи, Владимирскій, Московскій, Новгородцкій, Псковскій, Резанскій, Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятцкій, Болгарскій и иныхъ», впоследствии добавилось «Казанскій, Астараханскій», «и всеа Сибирскіе земли повелитель"[15][16]. >>>>>
>>>>> Новый титул русского самодержца стал в полном объёме соответствовать исторической реальности после покорения Казанского и Астраханского ханств. Поэтому лишь в 1557 году московские политики и дипломаты обратились к патриарху Константинопольскому с просьбой утвердить царское венчание. В 1561 году оно было утверждено грамотой, данной от имени Собора и патриарха Константинопольского Иоасафа II[17]. >>>>> >>>>> Мировое признание изменения было различным. Англия, в лице Елизаветы I, охотно признала новый титул Ивана и называла его на западный манер «императором». В католических странах признание пришло позже: в 1576 году император Священной Римской империи Максимилиан II признал Ивана царём всея Руси[18] (Keyser aller Reussen). >>>> >>>> Был коронован кем? Сам собой? >>> т. е. ты не в курсе истории… а че та тут из себя гнешь…. >>> >>> помазание только церковь могла делать…. >>>
>>> 16 января 1547 года в Успенском соборе Московского Кремля состоялась торжественная церемония венчания, чин которой был составлен митрополитом[27]. Митрополит возложил на Ивана знаки царского достоинства: крест Животворящего Древа, бармы и шапку Мономаха; Иван Васильевич был помазан миром[28], а затем митрополит благословил царя. >>> >>> и его признали
>>> Мировое признание изменения было различным. Англия, в лице Елизаветы I, охотно признала новый титул Ивана и называла его на западный манер «императором». В католических странах признание пришло позже: в 1576 году император Священной Римской империи Максимилиан II признал Ивана царём всея Руси[18] (Keyser aller Reussen). >>>
>>
>>> ну, а Украины как государства к этому моменту мы не наблюдаем, украинцев не было так и не появились даже через 200 лет…
>>> >>> согласен что не было украинцев при Хмельницком, а были руськие?
>>
>> Какой церковью? Сараевской эпархии? Церковь в московском улусе подчинялась ордынским ханам.
>Константинополь признал…. это тот от которого у вас томос…. > > т.ч. все пучком….
История признания интересна. В каком году то признал?
