> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все князья московские Рюриковичи. а не тюрки… >> Жены иногда только были тюрками…
> > У нас часто забывают, что первые русские князья домонгольского периода по происхождению были кем угодно, но только не славянами. > > — А кем они были? > > — Кем только не были! У нас принято отслеживать родословную наших князей только по отцовской линии: от Рюрика к Игорю, от Игоря к Святославу, от Святослава к Владимиру и так далее. При этом забывают, что у них у всех были мамы. А кто они были? Возьмем Андрея Боголюбского, которого Ключевский называл «первым великороссом, выходящим на историческую сцену». Он был наполовину половцем, его мать была дочерью половецкого хана Аепы, его бабушкой и матерью отца, Юрия Долгорукого, была Гита, дочь последнего англосаксонского короля Гарольда. То есть Андрей Боголюбский на четверть был англосакс и наполовину половец. > > — А еще был дедушка по отцу Владимир Мономах…
> > — Который потому и назывался Мономахом, что наполовину был греком, внуком византийского императора Константина IX Мономаха. Выходит, ко всему прочему наш Андрей Боголюбский на осьмушку еще и грек. А отец Мономаха Всеволод Ярославич, который был сыном Ярослава Мудрого, был еще сыном шведской принцессы Ингигерды, то есть Боголюбский на одну шестнадцатую был шведом. А сам Ярослав был сыном Рогнеды, чей отец пришел из-за моря, то есть был непонятно какой крови скандинавом. Получается, что восточнославянских корней у наших первых князей-то и нет. Все они женились на представительницах либо европейских правящих династий, либо на дочерях половецких ханов. Почти все южнорусские князья были наполовину половцы, ведь те были самыми ближайшими восточными соседями Руси. Внутри своего рода вступать в брак первые князья не могли, это запрещала христианская вера. То же самое наблюдалось и в правящих домах Европы, в то время это было нормальным явлением. >
Про князей и царей и спору нет, что они неславяне. Рюрик ведь по основным версиям с запада пришел… Потом да, жены всех мастей так сказать…
Потом Романовы германцы по основной версии…. Екатерина II тоже немка…
12:48 01.03.2019
Архитектура Львова европейская, это ещё одно подтверждение что Украина цэ Европа. Вася ты смешной. У вас Московия была создана Ордой,.С 1272 года и по 1700 год Вася Московия платила налоги в ордынскую казну. А Кремль Вася то чья архитектура?
12:48 01.03.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Это не странная логика. Лебиралы переименовали РИ в республику и пытались реформировать ее. Царя они не тронули, позволили ему демократическим путем отречься от трона и переформировать монархию в республику.
это обьясняет ваше видение майданов и переворотов как сугубо демократическое явление. но в остальном мире это демократией не называется.
> Но пришли варвары коммунисты, объявили РИ тюрьмой народов. Грохнули царскую семью, полностью изменили устройство создаваемого советского государства, религия была обозначена как опиум для народа. Начали грабить храмы и граждан, вешать и казнить элиту бывшей РИ. А у вас коммунисты уничтожившие миллионы белые и пушистые? События 1905 года это либералы или коммунисты?
это не научная трактовка истории, а эмоциональное. тут даже и обсуждать нечего.
12:50 01.03.2019
Вася так в том то и дело что генетика показывает что Киевские Рюриковичи славяне, а Московские финны-скандинавы.
12:50 01.03.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Архитектура Львова европейская, это ещё одно подтверждение что Украина цэ Европа. Вася ты смешной. У вас Московия была создана Ордой,.С 1272 года и по 1700 год Вася Московия платила налоги в ордынскую казну. А Кремль Вася то чья архитектура?
архитектуру не трогай. есть масса работ что почти вся архитектура европы это крайне молодые сооружения выстроенные в угоду подтверждения истории, а не наоборот. взять например московский кремль, если убрать снаружи декор останется чисто готическое здание. так что можно говорить о единстве архитектурного стиля.
12:50 01.03.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ни кто и не спорит что топоним такой был…
>>это не топоним, а скорее дополнительный уточняющий экзо и эндоэтноним, который не отменяет исторической государственности народа живущего на данной территории
>ви дишь ли украина как географический объект входила в состав разных государственных образований от Киевской Руси, ВКЛ, Речи Посполитой, до ВКМ и Орды золотой…. и называть Украину государством можно лишь с 1991г…. ну там еще по брестскому миру было не долго, но все это в 20-ом веке, и в состав Украины теперешней входят земли не только украины средневековой (геграфического места имею ввиду т.к. в средние века не было украины-государства) > > а сказать что Украина это ВКЛ или это Русь, все равно что сказать Украина это — СССР…. да Украина была частью ВКЛ, частью Руси, частью СССР…. но только частью.
в таком случае и россия часть, киевской руси, орды, российской империи, потому как в неё входило очень много образований, а тем более СССР, какого хрена в преемники записались
12:52 01.03.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Московские князья не были Рюриковичами. Это подтверждено генетически. Жена Ярослава Мудрого, не славянка, родила последнего младшего сына Всеволода не от мужа, а от любимого скандинава. Этот скандал хорошо освещен в истории. Вот от этого Всеволода не Рюриковича и пошел младшие Мономаховичи, изгои рода Рюриковичей. Более того по ходу многие из этого рода были рождены вне брака. К примеру Иван Грозный рождён не от престарелого Василия. Елена Глинская долгое время не могла забеременеть .Но стоило только импотентом Василию поехать на охоту как тут родилось не то сын не то дочь не то не понятная зверюшка Иван Грозный. На нем кстати род Рюриковичей и закончился. Московия впала в смуту и разброд и только другому татарскому роду Романовых удалось создать новую Московию под протекторатом Орды.
Ну это вообще свидомая чепуха.
12:55 01.03.2019
Ну странные россияне люди. СССР был создан путем Майдана и вооруженного переворота. РФ была создана путем Майдана и вооруженного переворота. Ваша государственность это результат майданов и переворотов, а вы нам рассказываете о том что украинцы сторонники майданов. Украина с развала РИ вышла мирным путём. Но варварам без Украины никак. Пришли и утопили ее в крови, втянув в свое бесовское образование под названием Совдепии. Потом вы горхнули СССР. Украина опять мирно свалила от варваров подальше. Но варварам опять без Украины никак, приперлись в Крым и устроили бойню на Донбассе. Не нравятся вас майданы и перевороты то аннулируйте СССР и РФ и попроситесь домой в Монголию
12:56 01.03.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Мамай не рулил землями Руси. Ими рулили руськие князья под литовским началом.
Мама рулил всем от Крыма до почти Киева… Киев и Полтава были пограничными городами ВКЛ… Полтавой рулил Глинский — прямой потомок Мамая по мужской линии.
>>>> источники, которые в славянских языках обозначали словом «украина» как землю >>>> -«все иные острова и оукраины (земли)» — повесть о трёх королях-волхвах 15 век, рукопись из библ. Салтыкова-Щедрина
>>>> >>>> -«а там украина (земля) в египетском государстве,» хроника Стрйковского конец 15 начало 16 века, таже библиотека >>>> >>> >>>> — «из Вифлиема иудейского в вкраину (землю)» — хронограф летописец библ. Ленина >>>> >>>> вкраина, украина, оукраина, имеет одинаковое значение и смысл.
>>> ни кто и не спорит что топоним такой был…. >>> >>> и сейчас есть…. типа как Урал, Сибирь, Америка….
>>> но государство Украина только в 20-ом веке появилось….
>>>
>>
>>> осталось только понять когда появились украинцы… >>> >>> и да кстати уральцы и сибиряки имеют место быть, но это не отдельная национальность или нация, это просто обозначение жителей Урала, Сибири….
>>а скажи мне адын вэщ, какую существенную разницу имеет отношение к государственности изменение названия нации, даже периодическое
>В 3-й Псковской летописи под 6779 (1271) говорится о сёлах псковской «ѹкраины». > > В русско-литовских договорах XV век в 1494 году «великий князь Василий Васильевич» договаривается с «великим князем литовским Козимиром», об объединении «вкраинъных» подданых обоих правителей для возможной обороны от татар: «поидуть, брате, татарове на нашы вкраинъные места, и князем нашымъ и воеводамъ нашымъ, вкраинънымъ людемъ, сославъся, да боронитисе имъ иибоимъ с одного»; и о ненападении — «…і во вси наши Вкраинныи места не вступатися» >
> 5 августа 1621 года «местом украинным», которое необходимо укрепить, в царской грамоте был назван Соловецкий монастырь. > > Наряду с Окской Украиной существовали: на северной границе с Ливонией и Швецией — Немецкая, на западной границе с Литвой — Литовская, на южной границе с «Диким полем» или с Польшей — Польская или Слободская (то есть заселённая слободами), на юго-восточной границе — Рязанская Украйна.
да, но есть и документы, они мне попадались раньше, где великий князь, то ли Казимир то ли Александр распоряжался по поводу «нашей Украины » говоря о волыни и киеве, какая это на фиг окраина, вот в чём вопрос, здесь он применял этот термин как «моя земля» но уже как имя нарицательное, так что ваша версия об окраинах примитивна и однобока
13:03 01.03.2019
Ну да есть версия что Кремль содрали у итальянцев, но само происхождение слова Кремль интересно.
13:04 01.03.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Архитектура Львова европейская, это ещё одно подтверждение что Украина цэ Европа. Вася ты смешной. У вас Московия была создана Ордой,.С 1272 года и по 1700 год Вася Московия платила налоги в ордынскую казну. А Кремль Вася то чья архитектура?
И ВКЛ платила дань Орде
В XIV—XVI вв.еках ханы Золотой Орды продолжали получать дань с попавших под власть Литвы русских земель и выдавать литовским князьям на управление ими ярлыки, из которых известно о следующих:
Кремль итальянская архитектура. В 1485—1516 годах строительство стен Кремля возглавляли итальянские зодчие Антон Фрязин, Марко Фрязин, П. А. Солари и Алевиз Фрязин Старый
13:06 01.03.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Вася так в том то и дело что генетика показывает что Киевские Рюриковичи славяне, а Московские финны-скандинавы.
Да ничего не показывает.
13:06 01.03.2019
Не рулил Мамай в ВКЛ. Мамая грохнули генуэзцы. Род Мамая Глинские попросились в ВКЛ. Им выделили земли на Полтавщине. Они крестились. Отметье что крещение это главный аргумент кто был главным на этих землях. Так многие татары бежали в ВКЛ.
13:07 01.03.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Ну странные россияне люди. СССР был создан путем Майдана и вооруженного переворота. РФ была создана путем Майдана и вооруженного переворота. Ваша государственность это результат майданов и переворотов, а вы нам рассказываете о том что украинцы сторонники майданов. Украина с развала РИ вышла мирным путём. Но варварам без Украины никак. Пришли и утопили ее в крови, втянув в свое бесовское образование под названием Совдепии. Потом вы горхнули СССР. Украина опять мирно свалила от варваров подальше. Но варварам опять без Украины никак, приперлись в Крым и устроили бойню на Донбассе. Не нравятся вас майданы и перевороты то аннулируйте СССР и РФ и попроситесь домой в Монголию
РИ — СССР-РФ это все Россия. А вы сепары от России.
