Россия продает ресурсы — это позор? Не надо продавать?
11:11 02.09.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> А за что тут должно быть стыдно, если весь мир так живет?
Часть мира, зависимая, в смысле колониальная, часть.
11:14 02.09.2019
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А за что тут должно быть стыдно, если весь мир так живет?
>Часть мира, зависимая, в смысле колониальная, часть.
Нет, часть мира, которая сама колонии имеет. И жителям колоний с их то доходами, до которых тебе как до Китая ползком задним ходом, как-то вообще по барабану в колонии они живут или нет.
11:16 02.09.2019
Юзверь (userworks) писал (а) в ответ на :
> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> это вы за анархию, любая диктатура и есть анархия, так как порождает беспредел в котором рулят желанья верхушки. а я за ЗАКОН. чуешь разницу между ЗАКОНОМ и властью?
>>Либералы, способные дотянуться до власти, пресмыкаются под властью, неспособные — пресмыкаются под законом, спущенным той же властью.
> > Ты чем дальше тем больше какую-то чушь несешь … за васей погнался чтоле? тебя надо в СевКорею отправить пожить на годик …. чтобы так сказать до конца вник кто такие либералы (что для вашего стадо вполне важно)
Ёрничать по поводу СевКореи конечно можно, но уже на сегодня в научно-техническом отношение СевКорея оставила позади многие бывшие СовРеспублики.
11:20 02.09.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А за что тут должно быть стыдно, если весь мир так живет?
>>Часть мира, зависимая, в смысле колониальная, часть.
>Нет, часть мира, которая сама колонии имеет. И жителям колоний с их то доходами, до которых тебе как до Китая ползком задним ходом, как-то вообще по барабану в колонии они живут или нет.
О чём, мадам, и речь, — очень многим жителям РФ, как до Китая раком.
11:24 02.09.2019
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> О чём, мадам, и речь, — очень многим жителям РФ, как до Китая раком.
Конечно. А что они вообще сделали, чтобы жить лучше то?
>> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> это вы за анархию, любая диктатура и есть анархия, так как порождает беспредел в котором рулят желанья верхушки. а я за ЗАКОН. чуешь разницу между ЗАКОНОМ и властью? >>> Либералы, способные дотянуться до власти, пресмыкаются под властью, неспособные — пресмыкаются под законом, спущенным той же властью.
>> >> Ты чем дальше тем больше какую-то чушь несешь … за васей погнался чтоле? тебя надо в СевКорею отправить пожить на годик …. чтобы так сказать до конца вник кто такие либералы (что для вашего стадо вполне важно)
>Ёрничать по поводу СевКореи конечно можно, но уже на сегодня в научно-техническом отношение СевКорея оставила позади многие бывшие СовРеспублики.
А это так важно? Сев Корея поставляет в Россию амфитамины… в Китай кремний … может еще чем приторговывают. а в целом самые что ни на есть нищеброды под управлением долбанутого карлика. ракетные технологии приплыли из России… все … по сути у них больше ничего нет …
>>> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> это вы за анархию, любая диктатура и есть анархия, так как порождает беспредел в котором рулят желанья верхушки. а я за ЗАКОН. чуешь разницу между ЗАКОНОМ и властью?
>>>> Либералы, способные дотянуться до власти, пресмыкаются под властью, неспособные — пресмыкаются под законом, спущенным той же властью.
>>> >>> Ты чем дальше тем больше какую-то чушь несешь … за васей погнался чтоле? тебя надо в СевКорею отправить пожить на годик …. чтобы так сказать до конца вник кто такие либералы (что для вашего стадо вполне важно)
>>Ёрничать по поводу СевКореи конечно можно, но уже на сегодня в научно-техническом отношение СевКорея оставила позади многие бывшие СовРеспублики.
> > А это так важно? Сев Корея поставляет в Россию амфитамины… в Китай кремний … может еще чем приторговывают. а в целом самые что ни на есть нищеброды под управлением долбанутого карлика. ракетные технологии приплыли из России… все … по сути у них больше ничего нет …
Ну-у, это у вас расизм «белого» человека. Как показывает опыт, «похмелье» бывает тяжким. По утверждению Михаила Делягина, (бывший советник премьер-министра РФ): «Доходит до анекдота: мы покупаем станки в КНДР — те модели, которые сами производили ещё лет двадцать назад в СССР, но потом перестали. А корейцы их по-прежнему делают и нам продают».
А ведь было время, когда мы по станкам с ЧПУ уверенно держали второе место в мире, после Японии, и далеко опережали США. Да кстати, экспортировали их в ту же самую Японию, ессно и оттуда импортировали необходимые. Какие бывшие СовРеспублики выпускают подобное?
11:54 02.09.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> О чём, мадам, и речь, — очень многим жителям РФ, как до Китая раком.
>Конечно. А что они вообще сделали, чтобы жить лучше то?
Полностью с вами, мадам, согласен, — почему до сих пор такие как вы не в парижах?
12:10 02.09.2019
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Полностью с вами, мадам, согласен, — почему до сих пор такие как вы не в парижах?
А я и не собиралась. Мне и здесь неплохо живется. Ну, так что многие жители РФ вообще сделали, чтобы жить лучше то?
12:25 02.09.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Полностью с вами, мадам, согласен, — почему до сих пор такие как вы не в парижах?
>А я и не собиралась. Мне и здесь неплохо живется.
До польского уровня хоть дотягиваете? Вряд ли.
> Ну, так что многие жители РФ вообще сделали, чтобы жить лучше то?
"Многие" — это «абрамовичи» и прочие «сечины»? У них с «жить лучше» всё в порядке. Или вас интересуют остальные «многие»? К сожалению вынужден с вами согласиться. Даже первое необходимое действие- выгнать вас из страны к чёрту не делают … пока не делают.
12:36 02.09.2019
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> До польского уровня хоть дотягиваете?
Для чего не мне, если я могу лучше? И что это вообще за уровень такой польский? С каких пор уровень жизни в какой-то там Польше вдруг стал эталоном? А ты сам то до него дотягиваешь?
> "Многие" — это «абрамовичи» и прочие «сечины»?
Ты уже сам забыл, про кого писал? — https://www.politforums.net /redir/internal/1567185039_1567412409.ht ml#1567412409
> К сожалению вынужден с вами согласиться.
В чем именно? Ну, так что многие жители РФ вообще сделали, чтобы жить лучше то?
> Даже первое необходимое действие- выгнать вас из страны к чёрту не делают … пока не делают.
Потому что они все-таки хотят жить лучше, а вовсе не сделать себе еще хуже.
12:52 02.09.2019
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> А ведь было время, когда мы по станкам с ЧПУ уверенно держали второе место в мире, после Японии, и далеко опережали США. Да кстати, экспортировали их в ту же самую Японию, ессно и оттуда импортировали необходимые. Какие бывшие СовРеспублики выпускают подобное?
Брехня … никогда такого не было … мы по стандартизации и метрологии никогда ни за кем не успевали из озвученных…. Кразы да .мы экспортировали в Японию… там из них делали несколько легковых автомобилей и два станка ЧПУ…
14:07 02.09.2019
Юзверь (userworks) писал (а) в ответ на :
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ведь было время, когда мы по станкам с ЧПУ уверенно держали второе место в мире, после Японии, и далеко опережали США. Да кстати, экспортировали их в ту же самую Японию, ессно и оттуда импортировали необходимые. Какие бывшие СовРеспублики выпускают подобное?
> > Брехня … никогда такого не было … мы по стандартизации и метрологии никогда ни за кем не успевали из озвученных…. Кразы да .мы экспортировали в Японию… там из них делали несколько легковых автомобилей и два станка ЧПУ…
Это даже не либеральная, но тоже брехня.
«В СССР станкостроение было развитой отраслью. Ее развитие было задано необходимостью обеспечить независимость страны в области производства средств производства. Однако в постсоветский период, когда был взят курс на встраивание страны в мировое сообщество, эта отрасль оказалась не нужна новым хозяевам страны. Глобализация западного образца требует от участников процесса узкой специализации, которая сделает каждую страну зависимой от тех, кто задает правила в этом процессе. Для России западным капиталом была отведена роль сырьевой периферии. Поэтому отечественное станкостроение начало быстро загибаться, также как и машиностроение в целом, которое и является потребителем станочной продукции. За 90-е годы производство металлорежущих станков в стране упало в 15 раз.
Особо стоит сказать о наиболее наукоемкой и высокотехнологической области станкостроения — о производстве станков с числовым программным управлением (ЧПУ). В 1990 году в РСФСР было выпущено 16,7 тыс. таких станков, а во второй половине 90-х их выпуск упал в 167 раз и составлял около 100 штук в год.
После 2000 года стал быстро расти импорт металлорежущих станков. Уровень импортозависимости страны не изменяется в течение длительного периода и составляет на сегодняшний день 90%.
Снова станкостроение в России стало востребованным в последние годы, когда стало понятно, что для успешной конкуренции в современном мире необходимо обладать собственными развитыми высокотехнологичными отраслями промышленности. К мысли о необходимости развития станкостроения подталкивали и факты отказа западных стран продавать нашим предприятиям ряд необходимого высокотехнологичного оборудования.
После присоединения Крыма к России США и их саттелиты ввели санкции, которые сделали еще более понятной проблему обретения независимости в области станкостроения и сделали импортозамещение во всех отраслях ключевой темой. Новая холодная война, развязанная Западом против России, требует обретения автаркии в экономике. Это одно из ключевых условий выживания нашей страны в этой войне.
Несколько слов нужно сказать о ситуации, которая складывается на мировом рынке потребления и производства станков. Мировая индустрия сейчас находится на подъеме. Если в 2011 году объем мирового производства станков составил 63 млрд евро, то в 2017 году он достиг 70 млрд. Инвестиции в эту отрасль подпитываются налоговыми льготами, а также движением к цифровому производству, которое стимулирует производство современных станков и замену старых.
Лидером производства станков является Китай, который на 2017 год имеет 21% от объема мирового станкостроительного производства. За ним следуют Германия (17%), Япония (16%), Италия (8%), США (6%), Южная Корея (6%), Тайвань (5%), Швейцария (4%).
Главной тенденцией в развитии мирового производства является выделение центров по производству комплектующих и передача функции изготовления узлов специализирующимся предприятиям. При этом производители конечной станочной продукции фокусируют свои усилия прежде всего на техническом развитии самого продукта (проведении НИОКР и конструировании), а также на финишной сборке и маркетинге. Кроме того, иностранные производители ориентируются прежде всего на внешний спрос.
Теперь вернемся к рассмотрению состояния отечественной станкостроительной отрасли.
В последние годы наблюдается процесс снижения объема потребления станочной продукции в России. В 2014 году он составил 77,9 млрд руб., в 2017 году — 62,5 млрд. Это является препятствием, ограничивающим развитие отрасли.
Основным потребителем станочной продукции является оборонно-промышленный комплекс (ОПК). Это более 80%. Вторым по значимости потребителем являются госкорпорации. Снижение объема потребления станочной продукции предприятиями, принадлежащими этим группам, эксперты объясняют тем, что они ограничены в выборе поставщика оборудования нормативными документами (ПП РФ№ 9 и ПП РФ№ 719). Кроме того, предприятия ограничены в закупке оборудования, действительно удовлетворяющего их технические потребности.
По данным Ассоциации „Станкоинструмент“, производство металлорежущих станков в России за последние годы показывает прирост, но в основном в области станков невысокой сложности и точности. Так, в 2016 году было изготовлено 714 станков с числовым программным управлением (ЧПУ) на сумму 7,095 млрд рублей, а в 2017 году этот показатель вырос до 987 единиц оборудования (8,053 млрд руб.). За 9 месяцев 2018 года было выпущено лишь 418 единиц (4,046 млрд руб.).
Очевидно, что такой рост не несет занятия существенной доли рынка и особенной перспективы. Он не создает фундамента в развитии цифровых производств и не влияет на объем импортозависимости. При сохранении сложившихся темпов технологическая независимость будет достигаться десятилетиями.
Отечественное производство развивается в основном в области низкотехнологичного оборудования, что связано с целым рядом причин, в первую очередь с утратой научно-технологического задела в постсоветский период, а также с отсутствием кадрового потенциала в инженерных и рабочих специальностях. В постперестроечный период эти профессии стали невостребованными и малооплачиваемыми, имевшиеся кадры постарели и вышли на пенсию, а молодежь практически не шла на эти вакансии.
Третьей причиной называется отсутствие отечественной базы производителей высокотехнологичных комплектующих, в том числе подшипников, направляющих, шарико-винтовых пар и прочих.
Кроме того, по мнению многих экспертов, российская продукция в большинстве своих случаев неконкурентоспособна ни по стоимости, ни по техническому уровню, что определяет ее невысокую востребованность даже на внутреннем рынке.»
Занавес.
15:30 02.09.2019
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Основным потребителем станочной продукции является оборонно-промышленный комплекс (ОПК). Это более 80%.
Смысл в том. что мы никогда не могли угнаться за западом. точность и качество станков … вот как сейчас Интел выпускает допустим процессоры по технологии 10нм… а мы и 32 нм не освоили … (не знаю точно сейчас ситуацию), тоже самое с МРТ, да в любой сфере, так же и со станками, у нас допуски очень большие … а отсюда и качество. тобишь цилиндры в двигателях для танка сверлить пойдет. а вот движок для камаро уже нет … отсюда и вся песня … мы не успеваем за их стандартами и метрологией — это факт… а сколько кто станков выпустил по сути это уже не важно. 3D принтер это тоже станок с чпу. тут Китай наверное впереди планеты всей, а то и галактики… только Китай завален стандартными FDM принтерами. а найти который печатает органы. это уже к США…
15:40 02.09.2019
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Третьей причиной называется отсутствие отечественной базы производителей высокотехнологичных комплектующих, в том числе подшипников, направляющих, шарико-винтовых пар и прочих.
Это тоже факт проверенный … найти подшипника ABEC 5−7 маленького размера не реально … все китаем завалено с корявым качеством … а немецкие американские стоят как космос…
