Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да, но после наступления эпохи Просвещения в Европе крепостное право считалось варварством и на современников производило тягостное впечатление. quoted1
Лицемеры ж. Вольтера содержала Екатерина Великая, а не его просвещенные современники.
И это «тягостное впечатление» они терпели до середины 19-го века.
> Не так страшно КП, как его малевали большевики. Да, были всякие Салтычихи. Но это единичные случаи. А в целом крепостной жил не хуже колхозника. 3 дня на барщине и свободен. колхозник каждый день за палочки. Крепостного «купил» обязан обеспечить его домом и имуществом. В голодный год — едой. Весной-посевным материалом. quoted1
Всякая власть развращает. Абсолютная власть развращает абсолютно. У помещиков была абсолютная власть над крестьянами.
Вот поэтому Чехову в 20 веке, внуку крепостного приходилось по капле выдавливать из себя раба.
> Ну представь себе, пришел бы Пугачев к власти. Чо, демократия и процветание наступило бы? Давотх… > Бардак, упадок и раздербан страны со всех сторон. quoted1
Зато и социальный прогресс начался бы раньше. Восстание Уота Тайлера в 14 веке быстро привело к отмене личной крепостной зависимости и сподвигло Англию прогрессировать.
Кстати и нашу отмену крепостного права в 1861 году подтолкнула не милость Александра II, а крестьянские поджоги и грабежи барских усадьб и рационализм царя: Лучше мы отменим крепостное право сверху, чем оно отменится снизу.
А была бы воля дворянчиков они бы и в 21 веке радостно сидели на шее крестьян.
>> Это было эксплуатацией русских. > ну тогда уж САМОэксплуатация. > В интересах грядущих поколений. quoted1
Никакой САМОэксплуатции не было. Была эксплуатация высшими сословиями РИ в личных эгоистических интересах.
В СССР эксплуатация была в интересах догм марксизма и политики повышения уровня развития национальных окраин за счёт русского центра (за исключением Москвы и Питера).
В РФ эксплуатация русских в интересах клана высших безнациональных бюрократов, аффилированной с ним буржуазии и национальных меньшинств которые имеют возможность шантажировать номенклатурный клан сепаратизмом.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нация — общность людей связанная единством происхождения и культуры. quoted1
Под такую формулировку любой еврей вклинится в русскую нацию. Культура то общая. это слишком расплывчато. единство может быть либо этническим, либо территориально-политическим. Ты уж определись.
> Никакой САМОэксплуатции не было. Была эксплуатация высшими сословиями РИ в личных эгоистических интересах. quoted1
высшее сословие тоже русскими были. Тоже не последнее слово в культуре сказали.
> В СССР эксплуатация была в интересах догм марксизма и политики повышения уровня развития национальных окраин за счёт русского центра (за исключением Москвы и Питера). quoted1
Не в интересах догм марксизма, а в интересах партократии и бюрократии.
> В РФ эксплуатация русских в интересах клана высших безнациональных бюрократов, аффилированной с ним буржуазии и национальных меньшинств которые имеют возможность шантажировать номенклатурный клан сепаратизмом. quoted1
эт почему ж они безнациональные? Вполне себе имеют национальность. А учитывая многонациональность России, то и национальностей у них не мало.
> Не факт. Пока есть устойчивая тенденция к деградации и депопуляции русских. quoted1
Пока толстый сохнет, худой сдохнет. Нет никакой деградации. И депопуляция вполне в пределах общеевропейских демографических тенденций.
> Ингушей становится больше, русских становится меньше. quoted1
больше от какого числа? Сколько их там? 385 тыс? Не о чем разговаривать. Как говорил мне один цыган, отец 14-ти детей — А чо еще делать, света нет, телевизора нет. Будет свет с телевизором, и ингуши плодиться перестанут. Ты обрати внимание — рождаемость напрямую зависит от уровня жизни.
> Ингушкам как и чеченкам ЗАПРЕЩЕНО выходить замуж за не СВОИХ. quoted1
Это лишь в своем ауле. А как выехали на ПМЖ в Россию, так понеслась душа в рай.
> К тому же и из Ингушетии и из Чечни русские изгнаны. quoted1
> А я бы хотел как у меня сейчас. Неделя работы — три отдых. И с большим профицитом. quoted1
Так это не работа, паходу, а какое то мошенничество или барыжничество. Чем ты лучше олигархов?.
> Ну, ну. Так далеко не надо. Есть возможности и в России достойно жить. Лишь бы власть не мешала. quoted1
Так она тебе и не мешает. Ты ж неделю работаешь, 3 — балду пинаешь. Или ты хочешь неделю работать, год — отдыхать?
> И что тут удивительного? Я недавно из Красноярска вернулся. В Августе в Суоярви был. quoted1
Речь не о командировках. Люди на ПМЖ подрываются и едут ради хорошей работы. А у нас вон Лайт на говно изойдет, с голоду пухнуть будет, но от наследованного продавленного дивана жопу фиг оторвет. Ему надо что бы офис на 1-м этаже его подъезда ему предоставили.
>> Никакой САМОэксплуатции не было. Была эксплуатация высшими сословиями РИ в личных эгоистических интересах. > > высшее сословие тоже русскими были. Тоже не последнее слово в культуре сказали. quoted1
Да тоже были русскими, да часть из них достигла вершин в высокой культуре. Однако это НИКАК не оправдывает эксплуатацию своего же народа высшими классами. А крах РИ показывает что для страны развитая МАССОВАЯ СОЦИАЛЬНАЯ культура важнее вершин высокой культуры. Кто-то сказал что высокая русская культура это тонкая позолота на железных оковах рабов.
>> В СССР эксплуатация была в интересах догм марксизма и политики повышения уровня развития национальных окраин за счёт русского центра (за исключением Москвы и Питера). > > Не в интересах догм марксизма, а в интересах партократии и бюрократии. quoted1
Однако МАТЕРИАЛЬНАЯ жизнь партократии и бюрократии, по сегодняшним временам, почти ничем не отличалась от жизни народа. У них была такая же зарплата (чуть больше), продовольственные спецпайки, ГОСУДАРСТВЕННЫЕ машины и дачи, которые они возвращали государству после ухода с поста.
ГосКАПИТАЛИЗМ и госСОЦИАЛИЗМ это совершенно разные вещи. Почему чиновники поддержали Ельцина, хотя и были не довольны всесилием олигархов при нём?
Да потому что госКАПИТАЛИЗМ дал им возможность монетизировать свой властный ресурс. При госСОЦИАЛИЗМЕ нельзя было купить свою частную компанию, особняк в Ницце, открыть счёт в швейцарском банке, отправить сына на учёбу в Оксфорд. НЕ БЫЛО СМЫСЛА ВОРОВАТЬ. Капитализм придал воровству чиновников сакральный смысл.
>> В РФ эксплуатация русских в интересах клана высших безнациональных бюрократов, аффилированной с ним буржуазии и национальных меньшинств которые имеют возможность шантажировать номенклатурный клан сепаратизмом.
> > эт почему ж они безнациональные? Вполне себе имеют национальность. А учитывая многонациональность России, то и > национальностей у них не мало. quoted1
ПОКА в основном в номенклатуре преобладают русские. Хотя предрекаю их вытеснение кавказцами евреями. Но даже те русские которые сейчас в номенклатуре НЕ ИМЕЮТ этнического самосознания. Они чувствуют себя не русскими, а НОМЕНКЛАТУРОЙ… высшей социальной кастой… …. и принадлежность к касте для них в тысячи раз важнее их номинальной русскости.
>> Не факт. Пока есть устойчивая тенденция к деградации и депопуляции русских. > > Пока толстый сохнет, худой сдохнет. Нет никакой деградации. И депопуляция вполне в пределах общеевропейских демографических тенденций. quoted1
Ну да. Только абсолютная численность ПОКА русских и спасает. Насчёт деградации…. посмотрите на смертность русских мужчин, на размах алкоголизма…. Да и депопуляция именно русских, а не общего российского населения…. одна из самых сильных….
> Ты обрати внимание — рождаемость напрямую зависит от уровня жизни. quoted1
Не знаю как у ингушей, а у чеченцев судя по репортажу корреспондента КП Ворсобина с уровнем жизни вполне всё хорошо… и не только в Грозном, но и в аулах…. Кадыров достаточно справедливо делит русские деньги среди чеченцев.
А рождаемость зависит от многих факторов…. один из главных это место женщины в обществе…. Там где традициями женщинам предписано ГЛАВНЫМ быть женой и матерью там они рожают как миленькие, а не глотают противозачаточные таблетки.
>> Ингушкам как и чеченкам ЗАПРЕЩЕНО выходить замуж за не СВОИХ. > Это лишь в своем ауле. А как выехали на ПМЖ в Россию, так понеслась душа в рай. quoted1
Никуда она не несётся… Они все равно живут общинами…. И все друг за другом присматривают.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как же он вклинится если происхождение разное? quoted1
За счет культуры. Да и родились в России.
> Да и культура если приглядеться разная, иудаизм и христианство разные религии. Разве что русский язык для многих евреев родной. quoted1
И язык и результат творчества. Бродский на русском писал. А религия, так те кто хоть как-то прославился в культуре из евреев и вовсе были атеистами, а не иудеями.
> Единство ЭТНИЧЕСКОЕ самое главное. Этническое покоится на двух основах: единстве происхождения и общей культуре. > Территориально- политическое тоже важно, но не является АБСОЛЮТНО необходимым. Как пример те же евреи или армяне. quoted1
тут я с тобой солидарен
> Однако это НИКАК не оправдывает эксплуатацию своего же народа высшими классами. quoted1
А это и не требует оправданий. человечество не доросло тогда еще до идей #####ии
gtА крах РИ показывает что для страны развитая МАССОВАЯ СОЦИАЛЬНАЯ культура важнее вершин высокой культуры.
Крах РИ показывает, что быдло вполне может подмять культуру. откинув цивилизацию на сотни лет назад. И только.
> Кто-то сказал что высокая русская культура это тонкая позолота на железных оковах рабов. quoted1
И кто же? Тут давно ходят липовые цитаты «классиков», придуманные украми да евреями. эту они придумали от зависти.
> Однако МАТЕРИАЛЬНАЯ жизнь партократии и бюрократии, по сегодняшним временам, почти ничем не отличалась от жизни народа. quoted1
Да ладно В очередях за дефицитом так же стояли? Спекулянтам втрое переплачивали. Квартиру по 10−15 лет ждали? В колхоз ездили? Не, ну в колхоз ездили, с проверкой да доярок позажимать.
> У них была такая же зарплата (чуть больше), продовольственные спецпайки, ГОСУДАРСТВЕННЫЕ машины и дачи, которые они возвращали государству после ухода с поста. quoted1
За время «службы» они и на личные дачи неплохо заработали. а в перестройку и вовсе все к рукам прибрали. Всю недвигу казенную. Щас тока на аренду и живут. Чо ж не жить на зарплату. если для них доллар стоил 60 копеек, А зарплата рублей под 500. + все по гос.цене. + возможность ездить за границу и фарцевать + спец. медобслуживание, + спец. школы для детей. не. далеко не так, как народ.
А зачем воровать, когда можно и так всем распоряжаться. Это не воровство, когда ты мне — я тебе. не. когда мясо из обычного магазина ВНЕЗАПНО оказывается в кооперативном магазине. где цена в 2 раза выше. Это не воровство, когда гнилая картошка в магаз да столовую, а хорошая — в пайки номенклатуры. Не воровство, когда студенты работают, а наряды на родню председателя закрывают. По этим меркам и сейчас не воруют.
> ПОКА в основном в номенклатуре преобладают русские. Хотя предрекаю их вытеснение кавказцами евреями. quoted1
Ты чот пропустил. эти уже были. В 90-е. Сейчас идет процесс вытеснения их. И именно благодаря Путину.
> Они чувствуют себя не русскими, а НОМЕНКЛАТУРОЙ… quoted1
к чему эти домыслы? Ты с ними общался?
> посмотрите на смертность русских мужчин, на размах алкоголизма…. quoted1
Смотрел. снижается.
и пьем все меньше и меньше. по себе вижу
:large
> Кадыров достаточно справедливо делит русские деньги среди чеченцев. quoted1
по 17 тыр в год на нос? не густо. Чо там делить. Пропиваю больше.
> Там где традициями женщинам предписано ГЛАВНЫМ быть женой и матерью там они рожают как миленькие, quoted1
А у нас они хотят быть врачами, бизнесменами, инженерами. или просто независимыми людьми. Вот сучки.
> Никуда она не несётся… Они все равно живут общинами…. И все друг за другом присматривают. quoted1
В общине и вовсе выродятся и вымрут в силу малочисленности
> Однако пока всё наоборот. они растут численно, в отличие от русских. quoted1
Это временное явление. Не вижу повода для беспокойства.
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как же он вклинится если происхождение разное? quoted2
> > За счет культуры. Да и родились в России quoted1
«Бить-то будут не по фотокарточке.»
Евреи и сами не рвутся объявлять себя русскими. Они ценят свою еврейскую этничность. У евреев хренова туча различных организаций в РФ. Это русским власть запрещает создавать свои национальные общественно-политические организации. Для евреев таких запретов конечно же нет.
> А религия, так те кто хоть как-то прославился в культуре из евреев и вовсе были атеистами, а не иудеями. quoted1
Не факт.
Потом дело в том что религиозная основа долго доминировала во всём мире и она оставила отпечаток на ВСЮ культуру у разных наций. Даже и на секулярную культуру, даже и на атеистов.
Так вот религии у евреев и русских РАЗНЫЕ и это делает их разными и надолго.
> Крах РИ показывает, что быдло вполне может подмять культуру. откинув цивилизацию на сотни лет назад. И только. quoted1
«Быдло» дало стране всеобщую грамотность, бесплатное образование включая высшее, пропаганду и внедрение гигиены, а с ним и падение уровня смертности от заразных заболеваний, бесплатное медицинское обслуживание, выдающуюся науку и технологии.
И всё это за 70 лет было сделано что РИ не делала сотни лет. Так что «быдло» как раз ПРОДВИНУЛО цивилизацию в России в отличие от сословно-самодержавного анахронизма РИ пережившего себя минимум на лишние 100 лет.
> А зарплата рублей под 500. + все по гос.цене. + возможность ездить за границу и фарцевать + спец. медобслуживание, + спец. школы для детей. > не. далеко не так, как народ. quoted1
Это МЕЛОЧЬ по сравнению с сегодняшней имущественной пропастью.
>> ПОКА в основном в номенклатуре преобладают русские. Хотя предрекаю их вытеснение кавказцами евреями. > > Ты чот пропустил. эти уже были. В 90-е. quoted1
Нет этого не было в 90е. В 90е кавказцы и евреи активно входили в капиталистическую элиту…. и сейчас этот процес продолжается…
В 90е не было чиновничьей диктатуры…. власть была у капиталистов-олигархов, но в нулевые Путин отобрал власть у олигархов и вернул её в руки чиновников….
Теперь стало престижно стать чиновником тк они МОНОПОЛЬНО юзают властный ресурс…. а его без излишних хлопот лего монетизировать…. Так что кавказцы и евреи могут потянуться и в номенклатуру….
> Сейчас идет процесс вытеснения их. И именно благодаря Путину. quoted1
Путин равноудалил только тех олигархов которые претендовали на власть, остальных капиталистов он не тронул…. и среди них по прежнему много инородцев… Абрамович, Усманов, Фридман, Авен, Гуцериев, Михельсон и др. Ещё и сам Путин своих друзей сделал богачами… Роттенберги, Тимченко, Ковальчук….
>> Они чувствуют себя не русскими, а НОМЕНКЛАТУРОЙ… > к чему эти домыслы? Ты с ними общался? quoted1
Я делаю этот вывод на основании анализа содержания их речей и действий…. а также прямых презрительных к русскому народу неосторожных поговорок у многих чиновников…. и даже холуи кремлеботы типа вас позволяют себе называть русских «быдлом»…. см. ваш пост выше.
>> Никуда она не несётся… Они все равно живут общинами…. И все друг за другом присматривают. > В общине и вовсе выродятся и вымрут в силу малочисленности quoted1
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Евреи и сами не рвутся объявлять себя русскими. Они ценят свою еврейскую этничность. quoted1
Только все больше фамилии да имена русские — Иван Ургант, да Иван Макаревич.
> Это русским власть запрещает создавать свои национальные общественно-политические организации. Для евреев таких запретов конечно же нет. quoted1
а у евреев какие общественно-ПОЛИТИЧЕСКИЕ организации есть? У русских вон сколько казачьих организаций. Есть православные организации — приходы церквей. Никто не запрещает. Но тебе ж надо, что бы обязательно с вождем и при власти. А это заслужить надо. Одной рускости недостаточно. Чот я не слышал, что бы националисты какой то наркотрафик циганский разнесли, или азеровскую мафию прищемили. Или взяточника какого. Там ссыкотно. Там убить могут. А дворника таджика погонять — это пожалуйста. Вот поэтому и нет признания у наших нациков.
Да факт. Особенно в советский период. С пейсами к кормушке союза писателей/композиторов не пробьешься. Бродский и вовсе называл себя христианином.
> Потом дело в том что религиозная основа долго доминировала во всём мире и она оставила отпечаток на ВСЮ культуру quoted1
+1
> Так вот религии у евреев и русских РАЗНЫЕ и это делает их разными и надолго. > Так всё относительно. В Европе же раньше нас ушли от феодального прямого физического унизительного принуждения к труду низших классов. quoted1
А чем лучше нонешнее «моральное» унизительное принуждение к труду низших классов?
>> "Быдло" дало стране всеобщую грамотность, бесплатное образование включая высшее, пропаганду и внедрение гигиены, а с ним и падение уровня смертности от заразных заболеваний, бесплатное медицинское обслуживание, выдающуюся науку и технологии. quoted1
Все это основано было на проработках имперских ученых и чиновниках. Без революции все это было бы в то же время, а то и раньше. Причем без репрессий, ненужных жертв, голода и гражданской войны.
> И всё это за 70 лет было сделано что РИ не делала сотни лет. quoted1
Всему свое время. «Сотни лет» этого ни у кого не было
> Так что «быдло» как раз ПРОДВИНУЛО цивилизацию в России quoted1
Не надо приписывать быдлу чужие заслуги. Слава богу, хоть что-то из наработанного удалось воплотить. А сколько было разрушено? сотни ученых расстреляны. тысячи репрессированы. Сколько научных трудов не написано? Сколько сбежало или было изгнано. Благодаря быдлу США сегодня имеют вертолетостроение и цветное телевидение.
> Да различия были, но ПРОПАСТИ как сейчас не было. Совсем. Пропасть была социальная… в уровне власти, но не материальная. quoted1
Я тя умоляю. Пропасть была такая же как сейчас. Но сейчас я могу погорбатится и поехать на неделю в Италию, а тогда туда и шансов попасть у простого работяги не было. Не говоря уже про очереди на машины, холодильники. собрания сочинений. Да у верхов благосостояние выросло. так и у низов возможностей стало в разы больше. В том числе и шансов пробиться повыше. То ты 15 лет жил в общаге с алкашами, прежде чем квартиру получить, на мизерной зарплате, а сейчас ты пусть так же впроголодь, но живешь в отдельной квартире, взятой в ипотеку на те же 15 лет.
> Чушь. Назовите кто из детей бывших членов Политбюро и ЦК КПСС в России стали долларовыми миллиардерами? НЕТ ТАКИХ. quoted1
А у нас только у членов политбюро дети были? Да ты глянь, кто владеет бывшей муниципальной собственностью в провинции? В основном как раз дети секретарей обкомов, горкомов, райкомов и их свиты. Если не просрали уже.
А у тех тоже все хорошо. Сергей Хрущев -гражданин США Правнучка Никиты Сергеевича, Нина Львовна Хрущева, преподает на факультете международных отношений в университете New School в Нью-Йорке.
Преподавала хореографию в Майами внучка председателя КГБ СССР и Генсека КПСС Юрия Андропова, Татьяна Игоревна Андропова. Там же, в США, живет и её брат Константин Игоревич Андропов.
Правнук Леонида Ильича по линии сына, Дмитрий, сейчас изучает политологию в Оксфордском университете. В Калифорнии живет и племянница Леонида Брежнева — Любовь Яковлевна.
Дочь главного идеолога позднего коммунизма, аскета Михаила Суслова, Майя Михайловна Сумарокова, с 1990 года вместе с мужем и двумя сыновьями живет в Австрии.
Дочь Горбачева Ирина Вирганская живет, в основном, в Сан-Франциско, где располагается главный офис «Горбачев-Фонда», в котором она работает вице-президентом.
Они свалили еще с золотом партии. Не хватило ума дождаться раздербана 90-х Вот и не олигархи.
> Распоряжаться, но не иметь права собственности. А значит не иметь возможности передать по наследству и оставить себе после ухода на пенсию. quoted1
По наследству передавалась должность, с теми же ништяками.
> Путин отобрал власть у олигархов и вернул её в руки чиновников…. quoted1
Так она (исполнительная власть) там и должна быть
> Так что кавказцы и евреи могут потянуться и в номенклатуру…. quoted1
Перегрызутся. Да и не потянут. Эти любят ловить рыбку не будучи на виду. а эти каналы все больше сворачиваются.
> Путин равноудалил только тех олигархов которые претендовали на власть, остальных капиталистов он не тронул…. и среди них по прежнему много инородцев… Абрамович, Усманов, Фридман, Авен, Гуцериев, Михельсон и др. quoted1
Так если они работают на благо государства, зачем их удалять?
> Ещё и сам Путин своих друзей сделал богачами… Роттенберги, Тимченко, Ковальчук…. quoted1
И кто из них в первой десятке форбс?
> и даже холуи кремлеботы типа вас позволяют себе называть русских «быдлом»…. см. ваш пост выше. quoted1
Русские к тому захвату власти имели весьма далекое отношение. Так что под быдлом совсем не подразумевались . А к твоему холуйству мы еще вернемся.
> Почитайте репортаж Ворсобина в КП «Как я жил в чеченском ауле» …. на многое откроются глаза. quoted1
зачем? Я и так знаю что кавказцы всем аулом собирают бабло , что бы отправить в Россию 2-3 смышленых, покупают им бизнес. А те потом в аул прибыль отправляют. Понятно, что и с кримирала в аул ручеек идет. Но это не бюджетные деньги.
Так Ургандта зовут Йоханан? Иван таки далековат по звучанию. сам то читал свою ссыль? Славянский Иван в русский язык попало из православной Греции — ᾽Ιωάννης (Иванус). А из славянских — в англо и испано-язычные. А не из иврита, как бы не пыжились евреи. и сколько бы не правили Википедию.
сам то ссыль открывал? Написано ж — Словарь русских имён ИВАН, -а, м.; стар. Иоанн, -а.
> Но Вы то расскажите — по Вашим данным. оно в Грецию откуда попало? quoted1
Рискну предположить, что «местное». Греки имели более развитую цивилизацию. и скорее у НИХ заимствовали всякие бедуины, нежели они у бедуинов. Не греки жили в еврейских городах, а евреи в греческих. Их даже называли «митьявним» (дословно — «эллинизированные») А мимикрия евреев не знает границ. Знаешь как по настоящему звали Емельяна Михайловича Ярославского. оцени сочетание? Русей некуда. Так что претензии евреев стоило бы обосновать. Они вон и на русского дворянина Мечникова претендують.