Россия продает ресурсы — это позор? Не надо продавать?
21:25 11.09.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Однако для объективности надо было бы добавить что в Швеции и Норвегии крепостного права вообще никогда не было.
не идеализируй. там было фрельзовое крестьянство, которое мало чем отличалось от крепостных.
> В Англии уже в 14 веке не стало личной крепостной зависимости и осталась только поземельная, барщину отменили…. ….
С другой стороны, в Англии крепостное право просуществовало 500 лет, А в России лет 300
> Во Франции крепостное право исчезло само к концу 18 века, а революция это закрепила официально….
Зато Наполеон восстановил его в колониях. Где оно исчезло лишь в 1848-м
> Цари не рискнули крепостить финнов….
В Россиинетолькофинны не были крепостными. В крепостной зависимости от силы было 30−35% населения. В центральных областях поболе. на окраинах и вовсе не было.
> Также раскрепостили Прибалтику гораздо раньше чем коренную Россию уже в 1817 году…. > Среди татар крепостное право не было распространено….
Крепостных вообще не было в трёх остзейских губерниях, земле Черноморского войска, Приморской Восточной Сибири области, Семипалатинской области и Области Сибирских Киргизов, а также в Дербентской, Эриванской, Архангельской, Шемахинской, Забайкальской и Якутской. В Левобережной украие КП ввели лишь в 1786-м
> Такая жесткая личная зависимость крестьян от помещиков …. с продажами крепостных …. с рынками…. с ссылками в Сибирь
100 лет. Не так и много в рамках 1000 летней истории Подобный жесткач был в истории всех государств. И порой даже дольше. Даже шведы ввели КП в своих прибалтийских «колониях» Не вижу повода впадать в самоуничижение.
21:33 11.09.2019
MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на :
> Значит убогих. По твоей градации. Ага?
Не значит. В моей «градации» ТРИ компоненты. Как я могу относится к вам, убогим, если я вас содержу? Я — средний класс.
> Ну и как успехи? Мож не тех выбрал? Мож и выбирать не надо было?
Для меня нормальные успехи. Хотелось бы больше, но больше всегда хочется, не всегда получается.
> А что ему делать в этом жилье с зарплатой в 19 тыс?
Жить? А почему 19? Возьми 2−3 предмета, факультативы, и будет больше. + пенсия на 5 лет раньше вроде. не хочешь факультативы — бери 4 урока в день и работай на приусадебном. На гектаре себя влехкую обеспечишь.
> Что будет являться доказательством? Оторванная рука с купюрой подойдет? Не? Почему?
Нет конечно. Не понятно, а основании чего ты оторвал руку инженеру в Пятерочке. Доказательством будет документальное подтверждение факта хищения. Счета, транзакции, подписи на платежках, расписки о получении средств. Почитай комментарии к УПК, штоле.
> Медведев кривляется? Ну ты даешь…
А разве Медведев говорил о кривлянии?
21:58 11.09.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> не идеализируй. там было фрельзовое крестьянство,
В инете такового не находит. Во всех статьях о крепостном праве пишут что в Швеции и Норвегии крепостного права не было.
22:04 11.09.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
>> В Англии уже в 14 веке не стало личной крепостной зависимости и осталась только поземельная, барщину отменили…. …. > > С другой стороны, в Англии крепостное право просуществовало 500 лет, А в России лет 300
Да, но после наступления эпохи Просвещения в Европе крепостное право считалось варварством и на современников производило тягостное впечатление.
22:06 11.09.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Зато Наполеон восстановил его в колониях. Где оно исчезло лишь в 1848-м
До колоний с цветным населением никому не было дела, также как и до негров-рабов в США… Они были ЧУЖИМИ. А многие вполне искренне сомневались люди ли они.
22:07 11.09.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> В инете такового не находит. Во всех статьях о крепостном праве пишут что в Швеции и Норвегии крепостного права не было.
это секретная информация, Но тебе, по старой дружбе открою этот секрет. Я и не говорил, что оно было. Формально его (КП) не было. Но фрельзовое мало чем отличалось.
Особенностью шведского социального устройства было то, что податные крестьяне де-юре принадлежали королю, но при этом по факту давно являлись наследственными собственниками обрабатываемых земель. Фрельзовые крестьяне находились на землях дворян, платили за землю натуральные и денежные оброки, и хоть никогда не являлись крепостными, но имели меньше прав и свобод, чем государственные крестьяне.
Массовый переход коронных земель в собственность дворянства уреза́л права государственных крестьян. Они теряли права на землю (на практике — их многопоколенческую наследственную собственность) и попадали в зависимость нобилитета. Члены риксдага, представлявшие крестьянство, постоянно подчёркивали, что лично свободные люди теперь массово превращались в жителей, напрямую зависимых от феодалов.
Усиление позиций шведской аристократии выразилось, в том числе, и в уменьшении прав и свобод фрельзового крестьянства. Теперь крестьянин, обрабатывавший ленные земли, при появлении оброчного долга перед землевладельцем не мог сменить «владельца» до его возврата. Не считая того, что все материально-финансовые сборы с фрельзовых крестьян шли непосредственно владельцам земель, теперь шведская аристократия могла также отправлять зависимых крестьян в рекруты.
в чем отличие?
22:16 11.09.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> В Россиинетолькофинны не были крепостными. В крепостной зависимости от силы было 30−35% населения. В центральных областях поболе.
Это как это ни странно заслуга Николая I… он стремился снизить число крепостных, но отменять не решался.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> на окраинах и вовсе не было.
На окраинах его не было потому что туда и бежали от него. Там и сложился свободолюбивый субэтнос казаков. Все крупные восстания в царской России поднимались ими. Разин, Болотов, Пугачев.
В конце концов власть договорилась о сохранении за ними свободы, в обмен на охрану рубежей и призывы на войну.
Казаки стали отдельным привилегированным сословием. Считали себя на три порядка выше крепостных русских крестьян центральной губернии. Презирали их и не верили что те одной с ними крови.
Даже в Тихом Доне у Шолохова про крестьян казак говорит презрительно. «Из ховна кули не сделаешь.»
22:19 11.09.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> До колоний с цветным населением никому не было дела, также как и до негров-рабов в США… Они были ЧУЖИМИ.
В этом и отличие менталитета. Прикинь, в начале 18-го века в России НЕГР был феодалом. фельдмаршалом и владел рабами. В России ЧУЖИЕ всегда жили лучше чем свои. Это бремя РУССКОГО человека. У саксов это бремя БЕЛОГО человека. Киплинг его хорошо сформулировал.
Несите бремя белых, — И лучших сыновей На тяжкий труд пошлите За тридевять морей; На службу к покоренным Угрюмым племенам, На службу к полудетям, А может быть — чертям!
Несите бремя белых, — Сумейте все стерпеть, Сумейте даже гордость И стыд преодолеть; Предайте твердость камня Всем сказанным словам, Отдайте им все то, что Служило б с пользой вам.
Несите бремя белых, — Восставьте мир войной, Насытьте самый голод, Покончите с чумой, Когда ж стремлений ваших Приблизится конец, Ваш тяжкий труд разрушит Лентяй или глупец.
Несите бремя белых, — Что бремя королей! Галерника колодок То бремя тяжелей. Для них в поту трудитесь, Для них стремитесь жить, И даже смертью вашей Сумейте им служить.
Несите бремя белых, — Пожните все плоды: Брань тех, кому взрастили Вы пышные сады, И злобу тех, которых (Так медленно, увы!) С таким терпеньем к свету Из тьмы тащили вы.
Несите бремя белых, — Не выпрямлять спины! Устали? — пусть о воле Вам только снятся сны! Старайтесь иль бросайте Работу всю к чертям - Все будет безразлично Упрямым дикарям.
Несите бремя белых, — И пусть никто не ждет Ни лавров, ни награды, Но знайте, день придет — От равных вам дождетесь Вы мудрого суда, И равнодушно взвесит Он подвиг ваш тогда.
Вот только у саксов это лицемерная декларация, а у нас все по-честному.
22:24 11.09.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Подобный жесткач был в истории всех государств.
Не всех. А у кого был так очень давно в Средневековье.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Даже шведы ввели КП в своих прибалтийских «колониях»
Также как и остзейские немцы, но цари были добры к нерусским и дали им свободу в 1817.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Не вижу повода впадать в самоуничижение.
Я бы тоже не видел если бы запоздалость этих социальных реформ не привела к несозданию русской гражданской нации поверх этнографических и социальных барьеров ВОВРЕМЯ те в 19 веке.
А в результате эксперимента большевиков и политики нынешней власти РФ русской НАЦИИ нет и ДО СИХ ПОР.
22:26 11.09.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> шведская аристократия могла также отправлять зависимых крестьян в рекруты. >
Спасибо.
22:28 11.09.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Прикинь, в начале 18-го века в России НЕГР был феодалом. фельдмаршалом и владел рабами. > В России ЧУЖИЕ всегда жили лучше чем свои. > Это бремя РУССКОГО человека.
Это было эксплуатацией русских.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Вот только у саксов это лицемерная декларация, а у нас все по-честному.
Ничего «честного» не вижу в эксплуатации русских и создании преференций нацменьшинствам за счёт русских.
22:30 11.09.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Это как это ни странно заслуга Николая I… он стремился снизить число крепостных, но отменять не решался.
Не так страшно КП, как его малевали большевики. Да, были всякие Салтычихи. Но это единичные случаи. А в целом крепостной жил не хуже колхозника. 3 дня на барщине и свободен. колхозник каждый день за палочки. Крепостного «купил» обязан обеспечить его домом и имуществом. В голодный год — едой. Весной-посевным материалом.
> На окраинах его не было потому что туда и бежали от него. > Там и сложился свободолюбивый субэтнос казаков. Все крупные восстания в царской России поднимались ими. Разин, Болотов, Пугачев.
Опять идеализируешь гопоту и рванину. Ну представь себе, пришел бы Пугачев к власти. Чо, демократия и процветание наступило бы? Давотх… Бардак, упадок и раздербан страны со всех сторон. Науку, культуру в топку. Крестьян поделить и 3 шкуры драть, балерин в опочивальню. долго б Россия просуществовала после этого? Там как раз времена Фридриха Великого были. Щас бы немецкое пиво пили бы.
> Казаки стали отдельным привилегированным сословием. > Считали себя на три порядка выше крепостных русских крестьян центральной губернии.
Ну щеки то надувать, ума много не надо. Чванство до добра никогда не доводило.
22:30 11.09.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Не значит. В моей «градации» ТРИ компоненты. Как я могу относится к вам, убогим, если я вас содержу? > Я — средний класс.
Так и я могу сказать что тебя содержу.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Жить? А почему 19? Возьми 2−3 предмета, факультативы, и будет больше. + пенсия на 5 лет раньше вроде. > не хочешь факультативы — бери 4 урока в день и работай на приусадебном. На гектаре себя влехкую обеспечишь.
Нафиг такая жизнь. Каторга.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Доказательством будет документальное подтверждение факта хищения. Счета, транзакции, подписи на > платежках, расписки о получении средств.
Да ну нафиг. Подстава! Подпись подделана.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> А разве Медведев говорил о кривлянии?
Нет, но кривлялся.
22:36 11.09.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> А в результате эксперимента большевиков и политики нынешней власти РФ русской НАЦИИ нет и ДО СИХ ПОР.
Прежде чем обсуждать НАЦИЮ, давай определимся с терминологией. Что в твоем понимании НАЦИЯ?
> Это было эксплуатацией русских.
ну тогда уж САМОэксплуатация. В интересах грядущих поколений.
> Ничего «честного» не вижу в эксплуатации русских и создании преференций нацменьшинствам за счёт русских.
Не мучай себя. Все эти нацменьшинства рано или поздно ассимилируются. Особенно с утратой «братских» республик. куда по твоему делись все эти ногайцы, кыпчаки, мурома, весь? Иных уж нет, а тех совсем мало. Их не убили. Не загеноцидили. Они твои и мои предки в каких то долях. и может твои внуки женятся на ингушках, а их внуки станут русскими.
22:41 11.09.2019
MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на :
> Так и я могу сказать что тебя содержу.
Ты можешь СКАЗАТЬ. А я СОДЕРЖУ.
> Нафиг такая жизнь. Каторга.
А как бы ты хотел? Ничо не делать и бабло получать? Эт тебе замполитом в Северную Корею. Что бы хорошо зарабатывать в России, нужно что-то уметь хорошо делать. и не ждать, когда твой «талант» найдут. И принесут контракт на тарелочке. В штатах люди ради хорошей работы через всю страну готовы ехать.
> Да ну нафиг. Подстава! Подпись подделана.
для этого есть графологическая экспертиза. Можно в странах ЕС
Но тебе, по старой дружбе открою этот секрет. 