> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> нет. рабы не знали ответственности.
>У раба высшая форма ответственности. Он отвечал и расплачивался своей жизнью.
У раба нет ответственности. Напротив - свобода от всяких обязательств. Все решает хозяин.
22:30 29.10.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Работорговля (16-19 века), когда в течение 4-х столетий в колонии на Американский континент вывозились негры-рабы из Африки для работы на плантациях.
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> 2. Расизм - специфика Европы.
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Геноцид коренного населения Америки, Австралии, Тасмании, Океании, а также прусов, кельтов и др. этносов в самой Европе.
До чего же знакомый способ отмазки преступлений сталинизма... Каждый отвечает за свой террор: американцы - за свой, европейцы - за свой, сталинисты - за свой. Что бы не делали в других странах, преступления сталинской ОПГ против своего народа это не оправдает.
22:35 29.10.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Проведение правильного курса не может требовать массового и постоянного террора. Посему Сталину сейчас нет места в управлении страной. По мне, так и ЕР с ВВП чересчур тяготеют к силовым методам….иначе не умея, видимо.
>А вся история Европы, США и других цивилизаций тяготеет силовыми методами подавления противников режима.
Совершенно верно. Вопрос не качественного, но количественного сравнения. С учетом времени событий. Тогда многое. что сейчас уже стало бы"террором, массовым. постоянным" таковым не является. В 16 веке вполне терпимые действия для 20 века -уже перебор.
> история Европы в разы кровавее и преступнее.
Ни история Европы не кровавее, ни история России-.все примерно одно и тоже. А преступность действий-это вообще спорная материя. Победил-власть, не победил-бунтовщик….
> Население Европы вынуждено было от голода, террора и репрессий в ужасе бежать на другие континенты и острова.
Голод-до открытий Либиха, Габера и прочих, до создания глобального рынка был вечным спутником человечества. Расселение англосаксов по миру менее всего объясняется этими причинами. Отцы-основатели менее всего походили на гонимых беженцев. С натяжкой-разве что Австралия (наша Сибирь-аналог). Да еще кельтов Ирландии погнала фитофтора за океан. Будь Россия океанской державой-и мы бы колонии создавали по миру. Но слабость флота. удаленность морей ни Гавайи, ни Калифорнию, ни даже уже неплохо освоенную Аляску не позволили сохранить. Зато континентальное расселение шло практически аналогично.
22:51 29.10.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ГУЛАГ,и террор"-это необходимые меры защиты честных граждан от внутреннего и внешнего врага
> > И за это выступают около 80% населения России? > Почему же выбирают Путина, который террор не обещает.
Потому что честных выборов в РФ нет от слова совсем.Официальный результат Центризбиркома никак обьективные интересы подавляющего большинства не отражают.
22:57 29.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как применение пыток на следствии есть признак низкой квалификации и несовершенства методики методов расследования
>Та ланна… Даю вводную. В 12.00 задержаны лица, которые, по оперативным данным, готовят теракт в месте массового скопления людей. Достоверно известно, что СВУ уже заложено и поставлено на 12.00 следующих суток. В городе-миллионнике тысячи мест с массовым пребыванием граждан, которые имеющимися силами квалифицированно в течение суток досмотреть невозможно, как и закрыть. А утырки, на вопрос о месте заложения СВУ, только посмеиваются, поскольку вся доказуха — агентурная записка ИОИ, случайно услышавшего часть информации. Взрыв убьёт десятки, если не сотни людей. Ваши действия? Каким макаром Вы заставите террористов расколоться от макушки до того места. коим свидомые думают
Я тоже фильм «Unthinkable,» смотрел… 1.Вы берете экстремальный случай, сверхвысокой ставки и цейтнота, для мирного времени не слишком типичный. А в точках экстремальных поведение функции может сильно отклоняться от характерного. 2. Если помните. по фильму таки пацанчик кинул их с их пытками. Перехитрил то есть. И если группы боевиков разделены, как положено. на изолированные ячейки, то хоть кол им на голове чеши-не скажут того, чего не знают. 3.Говоря о низкой квалификации, несовершенстве методов, имею в виду, что нет полноценных систем слежения, агентурной работы широкой, нет современных методик сбора улик, нет грамотной психологической работы, в конце концов, даже методов психофизического и химического растормаживания (все лучше тупого забивания игл под ногти), нет того, нет сего. Я знаю лично случай. когда на вопрос эксперту «был ли металл в ране?"он ответил:"она промывалась водопроводной водой, дистиллированной у нас нет-потому о первоначальном наличии частиц металла в ней судить невозможно».Каково?
Впрочем, следователь «плохой» тут лишь аналогия, образ. в деле управления государством таких экстремумов (вот-вот рванет!) не бывает. Достаточно вспомнить. что Плеханов в 1917 прямо предупреждал Ленина о неизбежном вырождении скороспелой «социалистической системы"в России в диктатуру, насилие… так что время подумать"что творим-то"было.Но не было желания, видимо…
23:03 29.10.2021
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> он сам есть уже признание ошибочного выбора пути.
>Я с этим согласен. Полезные вещи для страны будут пользоваться поддержкой большинства добровольно и без принуждения. Если необходима заставлять и контролировать, то значит это выгодно лишь какой-то отдельной группе и непопулярно для населения в целом. > Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По мне, так и ЕР с ВВП чересчур тяготеют к силовым методам....иначе не умея, видимо. >>
>Увы, но автократия и диктатура - это принцип современного правления всего постсоветского пространства. Тут Россия не единственная в своем роде.
Для более полноценной демократии необходим существенно более высокий уровень жизни ,более массовый"средний класс,опыт долгой мирной и свободной(в сравнении с хотя бы СССР)жизни.ПМСМ.На это требуется время...
23:06 29.10.2021
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ГУЛАГ,и террор"-это необходимые меры защиты честных граждан от внутреннего и внешнего врага
>> >> И за это выступают около 80% населения России? >> Почему же выбирают Путина, который террор не обещает.
>Потому что честных выборов в РФ нет от слова совсем.Официальный результат Центризбиркома никак обьективные интересы подавляющего большинства не отражают.
Значит вопрос не в том, кого честно выберут, а кто считает голоса? Как на 17-м съезде?
23:16 29.10.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> А теперь почему не сажают тех, кто мешает размножаться? > Значит можно без посадок.
Сажают.. Во все времена и во всех странах мира сажали и сажать будут
. - 1930 г. - общее число заключенных в СССР 179 тыс. чел. - 1992 г. - общее число заключенных в РФ - 772 тыс. чел. И это при примерно равном количестве населения (в СССР - 156 млн., в РФ - 148,5 млн.)
1931 г. - общее число заключенных в СССР - 212 тыс. чел. 1993 г. - в РФ - 876 тыс. чел.
23:18 29.10.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Значит вопрос не в том, кого честно выберут, а кто считает голоса? > Как на 17-м съезде?
Как везде. США нам такие прекрасные примеры демонстрирует... Когда Гор и Буш больше недели не могли посчитать, кто же победил?
04:26 30.10.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Для более полноценной демократии необходим существенно более высокий уровень жизни, более массовый"средний класс, опыт долгой мирной и свободной (в сравнении с хотя бы СССР) жизни.ПМСМ.На это требуется время…
30 лет в современном мире — более чем достаточно. Проблема не в наличие времени, а в отсутствии способностей. Эволюционно эти способности не успели сформироваться и уже не сформируются. Те кто сильно тупит — вымирают. У постсоветских народов одна диктатура на уме, а демократия возможна только при сильной социальной правовой защищенности. А при диктатуре защищенности нет.
04:30 30.10.2021
gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на :
> У раба нет ответственности. Напротив - свобода от всяких обязательств. Все решает хозяин. >
По вашей логике раб свободнее чем свободный человек... Это казуистик в чистом виде.
04:36 30.10.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Сажают. > Во все времена и во всех странах мира сажали и сажать будут
Вопрос всегда в том, за что сажают? При диктатуре можно сесть за любое неровное движение и надолго. Это бессмысленное насилие.
04:37 30.10.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> США нам такие прекрасные примеры демонстрирует...
Для вас США - это прекрасный пример ?
09:24 30.10.2021
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для более полноценной демократии необходим существенно более высокий уровень жизни, более массовый"средний класс, опыт долгой мирной и свободной (в сравнении с хотя бы СССР) жизни.ПМСМ.На это требуется время…
>30 лет в современном мире — более чем достаточно. Проблема не в наличие времени, а в отсутствии способностей. Эволюционно эти способности не успели сформироваться и уже не сформируются. Те кто сильно тупит — вымирают. У постсоветских народов одна диктатура на уме, а демократия возможна только при сильной социальной правовой защищенности. А при диктатуре защищенности нет.
Здесь наше мнения расходятся.Гены ни в коей мере не определяют социальные навыки,это продукт культурный.А уж культура вполне себе переменчивая вещь(да и гены не вечны в формах-эволюция на том стоит)-но в масштабах хотя бы 2-3 поколений.Если сравнивать жизнь народов в различные периоды их истории.-очевидно.что нет народов,не способных от жестких социальных структур с вертикальной иерархией перейти к горизонтальным структурам.Каждый-в свое время.И времени на это надобно немало.Причем времени относительно спокойного,равномерного ,мирного развития и обогащения..Чего Россия была долго лишена.Однако уже сейчас,сравнивая нынешний мягкий авторитаризм с порядками в СССР,прогресс очевиден.
09:30 30.10.2021
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У раба нет ответственности. Напротив - свобода от всяких обязательств. Все решает хозяин. >>
>По вашей логике раб свободнее чем свободный человек... Это казуистик в чистом виде.
Простите.что вмешиваюсь.Но вы сами допускаете софистическую подмену(свобода от обязательств=свобода личности). .Ваш оппонент говорит об отсутствии у раба ОТВЕТСТВЕННОСТИ,а не о его свободе. Безответственность и свобода-разное.В русском языке даже есть удачная возможность эти понятия разнести-для "раба"желательна "воля вольная",то есть свобода от всех обязательств,в том числе моральных,и полная безответственность.А есть "свобода" именно-полная ответственности и моральных запретов,этических ограничений. Во всяком случае,я так это понимаю.
Это казуистик в чистом виде.