> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ок теперь ссылку где ты взял их
>>Потешны до неприличия всё же диванные историки, блин!!! Неужели тебя поисковиком никто не учил пользоваться? Держи...
> >
>> >> А есть ещё поиск по картинке... Рассказать? >> Когда матчасть учить начнёшь?
>
> Ты правда думал что я схаваю подобный фотошоп от блогеров > > ДОСВИДАНЬЕ
Н-да... Интересно, а отчего ты считаешь это фотошопом! Только потому, что кто-то, кроме меня, использовал этот скрин? Не, я понимаю, что фейсом об тейбл это больно и унизительно... но не так же беспомощно и по детски - вот не верю я, хоть кол мне на голове теши! Кстати, ты об эффекте Даннинга-Крюгера ничего не слышал?
21:05 04.11.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> не проведи сталинское Правительство ускоренную (именно УСКОРЕННУЮ!!!) индустриализацию,
Передёргивание - это искусство профессиональных историков? Или не всех? Сказал, что А) индустриализацию проводил бы любой правитель. Исходя из отсталости и последствий разрухи после Гражданской войны. Б) Цитата из Земскова: «Сталин был вынужден уступить». Сталин уже тогда думал, что без него Россия может прекратить существование? Или руководствовался более близкими перспективами — относительно своей персоны? В) Сталинское Правительство только «выдавало зарплату» тем, кто осуществил эту индустриализацию. У страны не было ни кадров, ни промышленности, сырья и материалов, которые также поступали из… США, Германии, Франции… Например, откуда взялись турбины и электрогенераторы для Днепрогэса? Кто построил крупнейшие заводы… откуда взялось оборудование, станки, откуда появились инженеры и другие кадры (сотни, если не тысячи) для этих предприятий? Теперь можно и о цене… без Сталина могла быть не столь кровавой — в то, довоенное время.
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Ок теперь ссылку где ты взял их >>>> Потешны до неприличия всё же диванные историки, блин!!! Неужели тебя поисковиком никто не учил пользоваться? Держи... >>>
>> Н-да... Интересно, а отчего ты считаешь это фотошопом! Только потому, что кто-то, кроме меня, использовал этот скрин? >> Не, я понимаю, что фейсом об тейбл это больно и унизительно... но не так же беспомощно и по детски - вот не верю я, хоть кол мне на голове теши! >> Кстати, ты об эффекте Даннинга-Крюгера ничего не слышал?
> Ты бошкой думать умеешь ?
Ты ТРЕБОВАЛ упоминания белого террора в ГАЗЕТНЫХ публикациях!!! Я тебе привёл аж ТРИ!!! А что ты неуклюже ссылаешься на даты, то это лишь доказывает существование белого террора в массовом сознании ещё до принятия официального Постановления СНК. Ты когда матчасть начнёшь учить?
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ты правда думал что я схаваю подобный фотошоп от блогеров >>>>
>> >>
>>>> ДОСВИДАНЬЕ
> >
>
>>> Н-да... Интересно, а отчего ты считаешь это фотошопом! Только потому, что кто-то, кроме меня, использовал этот скрин?
>>> Не, я понимаю, что фейсом об тейбл это больно и унизительно... но не так же беспомощно и по детски - вот не верю я, хоть кол мне на голове теши! >>> Кстати, ты об эффекте Даннинга-Крюгера ничего не слышал?
>> Ты бошкой думать умеешь ?
>Ты ТРЕБОВАЛ упоминания белого террора в ГАЗЕТНЫХ публикациях!!! Я тебе привёл аж ТРИ!!! А что ты неуклюже ссылаешься на даты, то это лишь доказывает существование белого террора в массовом сознании ещё до принятия официального Постановления СНК. > Ты когда матчасть начнёшь учить?
Белый и Красный террор в ноябре 2017 года Далее уже без меня
Взрослый же дядя… В стране некому больше было занять его пост??!! Зачем список, ЦК, например? Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Вы сами, чем-нибудь руководили или командовали?
Снова что-то не очень взрослое… Если завод сначала полностью строился в США, затем разбирался, перевозился в СССР и собирался «обратно», то чем нужно было руководить, кроме как обговорить цену и показать место куда поставить? Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Вот Никитка мог. Результаты сейчас расхлебываем.
И ты туда же! Избитый приёмчик — чем хуже Никита (притом, что он отличник сталинской школы), чем больше недовольных Путиным, тем Сталин белее и пушистее. Так?
21:24 04.11.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> не проведи сталинское Правительство ускоренную (именно УСКОРЕННУЮ!!!) индустриализацию,
> Передёргивание - это искусство профессиональных историков? Или не всех? > Сказал, что А) индустриализацию проводил бы любой правитель. Исходя из отсталости и последствий разрухи после Гражданской войны. Б) Цитата из Земскова: «Сталин был вынужден уступить». Сталин уже тогда думал, что без него Россия может прекратить существование? Или руководствовался более близкими перспективами — относительно своей персоны? В) Сталинское Правительство только «выдавало зарплату» тем, кто осуществил эту индустриализацию. У страны не было ни кадров, ни промышленности, сырья и материалов, которые также поступали из… США, Германии, Франции… Например, откуда взялись турбины и электрогенераторы для Днепрогэса? Кто построил крупнейшие заводы… откуда взялось оборудование, станки, откуда появились инженеры и другие кадры (сотни, если не тысячи) для этих предприятий? > Теперь можно и о цене… без Сталина могла быть не столь кровавой — в то, довоенное время.
Разумеется, что проводил бы ЛЮБОЙ руководитель государства… вот только принимать решение о её проведении и сделать её именно ускоренной, пришлось именно Сталину, как тогдашнему руководителю государства! И поэтому ускоренная индустриализация, спасшая Россию – это заслуга именно Сталина, а не ещё кого-то! И поэтому, не надо заслуги и труд руководителя государства отделять от заслуг и труда народа страны! Касательно того, что «Правительство только выдавало зарплату»… Стесняюсь спросить – а под чьим руководством планировалась индустриализация, кто инициировал и утверждал закупки проектов и техники и прочая, прочая, прочая? Кто РУКОВОДИЛ всей этой многомиллионной массой, которая планировала, закупала, доставляла, распределяла, копала и далее по списку? Кто этот человек? Не назовёшь его фамилию? А то я одну только знаю – Иосиф Виссарионович Сталин! Может ты другую знаешь? Кстати, о роли личности в истории ничего не слышал? О "кровавости" чуть позже - давай определимся с руководством...
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >>
>>>>>>> Ок теперь ссылку где ты взял их >>>>>> Потешны до неприличия всё же диванные историки, блин!!! Неужели тебя поисковиком никто не учил пользоваться? Держи…
>>>> Н-да… Интересно, а отчего ты считаешь это фотошопом! Только потому, что кто-то, кроме меня, использовал этот скрин?
>>>> Не, я понимаю, что фейсом об тейбл это больно и унизительно… но не так же беспомощно и по детски — вот не верю я, хоть кол мне на голове теши!
>>>> Кстати, ты об эффекте Даннинга-Крюгера ничего не слышал?
>>> Ты бошкой думать умеешь?
>>Ты ТРЕБОВАЛ упоминания белого террора в ГАЗЕТНЫХ публикациях!!! Я тебе привёл аж ТРИ!!! А что ты неуклюже ссылаешься на даты, то это лишь доказывает существование белого террора в массовом сознании ещё до принятия официального Постановления СНК. >> Ты когда матчасть начнёшь учить?
> Белый и Красный террор в ноябре 2017 года > Далее уже без меня
Да конечно «без тебя» — тебе пора немного матчасть подучить, что бы не попадать так жестоко!!! А террор в России во всю мощь начался ещё в февральскую революцию на фронте… но для тебя это очень сложно — УЧИ МАТЧАСТЬ!
>>> >>>>> Н-да… Интересно, а отчего ты считаешь это фотошопом! Только потому, что кто-то, кроме меня, использовал этот скрин?
> >
>>>>> Не, я понимаю, что фейсом об тейбл это больно и унизительно… но не так же беспомощно и по детски — вот не верю я, хоть кол мне на голове теши!
> >
>>>>> Кстати, ты об эффекте Даннинга-Крюгера ничего не слышал?
> >
>>>> Ты бошкой думать умеешь?
>>> Ты ТРЕБОВАЛ упоминания белого террора в ГАЗЕТНЫХ публикациях!!! Я тебе привёл аж ТРИ!!! А что ты неуклюже ссылаешься на даты, то это лишь доказывает существование белого террора в массовом сознании ещё до принятия официального Постановления СНК.
>>> Ты когда матчасть начнёшь учить?
>> Белый и Красный террор в ноябре 2017 года >> Далее уже без меня
>Да конечно «без тебя» — тебе пора немного матчасть подучить, что бы не попадать так жестоко!!! > А террор в России во всю мощь начался ещё в февральскую революцию на фронте… но для тебя это очень сложно — УЧИ МАТЧАСТЬ!
>>> >>>> >>>>>> Н-да… Интересно, а отчего ты считаешь это фотошопом! Только потому, что кто-то, кроме меня, использовал этот скрин?
>> >>
>>>>>> Не, я понимаю, что фейсом об тейбл это больно и унизительно… но не так же беспомощно и по детски — вот не верю я, хоть кол мне на голове теши!
>>
>>
>>>>>> Кстати, ты об эффекте Даннинга-Крюгера ничего не слышал?
>> >>
>>>>> Ты бошкой думать умеешь? >>>> Ты ТРЕБОВАЛ упоминания белого террора в ГАЗЕТНЫХ публикациях!!! Я тебе привёл аж ТРИ!!! А что ты неуклюже ссылаешься на даты, то это лишь доказывает существование белого террора в массовом сознании ещё до принятия официального Постановления СНК.
>
>
>>>> Ты когда матчасть начнёшь учить?
>>> Белый и Красный террор в ноябре 2017 года >>> Далее уже без меня
>>Да конечно «без тебя» — тебе пора немного матчасть подучить, что бы не попадать так жестоко!!! >> А террор в России во всю мощь начался ещё в февральскую революцию на фронте… но для тебя это очень сложно — УЧИ МАТЧАСТЬ!
> Не не.... далее без меня
Конечно без тебя - тебе надо занозы из фейса вытащить и матчасть подучить! Учебник подарить?
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>>>> Н-да… Интересно, а отчего ты считаешь это фотошопом! Только потому, что кто-то, кроме меня, использовал этот скрин? >>>
>>> >>>>>>> Не, я понимаю, что фейсом об тейбл это больно и унизительно… но не так же беспомощно и по детски — вот не верю я, хоть кол мне на голове теши! >>>
>>>>>>> Кстати, ты об эффекте Даннинга-Крюгера ничего не слышал? >>>
>>> >>>>>> Ты бошкой думать умеешь? >>>>> Ты ТРЕБОВАЛ упоминания белого террора в ГАЗЕТНЫХ публикациях!!! Я тебе привёл аж ТРИ!!! А что ты неуклюже ссылаешься на даты, то это лишь доказывает существование белого террора в массовом сознании ещё до принятия официального Постановления СНК.
>>>>> Ты когда матчасть начнёшь учить? >>>> Белый и Красный террор в ноябре 2017 года
>>>> Далее уже без меня >>> Да конечно «без тебя» — тебе пора немного матчасть подучить, что бы не попадать так жестоко!!! >>> А террор в России во всю мощь начался ещё в февральскую революцию на фронте… но для тебя это очень сложно — УЧИ МАТЧАСТЬ!
>> Не не.... далее без меня
>Конечно без тебя - тебе надо занозы из фейса вытащить и матчасть подучить! Учебник подарить?
ХОРОШО ХОРОШО .. но далее без меня
21:58 04.11.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Либералам что не скажи, переход на цену гарантирован.
Уточнить бы… Шла речь о репрессиях, унёсших жизни многих заслуженных и безвинных… с ваших же слов. О той цене и речь. Причём тут «либерал», и какова в этом случае ваша позиция «нелиберала»? (Так что Солженицина не будем сюда приплетать — это из какой-то другой темы). Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Сослагательное наклонение приемлемо при рассуждениях, а в истории если что-то происходит, то по одной причине-иначе быть не может.
И я о том же. Например, что Сталин «был вынужден уступить». Потому случилось то, что случилось. Со всем периодом его правления. Просто не сразу и не все правильно оценили последствия. То положили рядом с Лениным, то передумали… Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Черчиллю можно доверять. Был лично знаком с Иосифом Виссарионовичем
Доверять можно всем. И Сталину в том числе, однако… его слова о невозможности победить в той войне без помощи коалиции оспариваются по сей день. Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Троцкий, скорее, сражался бы за мировую революцию с профессиональными большевиками…
Что-то новое. Сталин разве не мечтал о мировой революции? Не возлагал ли он надежды на войну в Европе, которая должна распространить революцию на Германию и другие страны? Снова это БЫ… и плевал бы Троцкий на разруху в стране? Впрочем, раз это «приемлемо при рассуждениях», то разнообразие рассуждений приемлемо также. Их полно и у ИСТОРИКОВ, а не только у «молодых идеологических падальщиков». Примеры привести или сами?
22:48 04.11.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Либералам что не скажи, переход на цену гарантирован.
>Уточнить бы… Шла речь о репрессиях, унёсших жизни многих заслуженных и безвинных… с ваших же слов. О той цене и речь. Причём тут «либерал», и какова в этом случае ваша позиция «нелиберала»? > (Так что Солженицина не будем сюда приплетать — это из какой-то другой темы). > Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сослагательное наклонение приемлемо при рассуждениях, а в истории если что-то происходит, то по одной причине-иначе быть не может.
>И я о том же. Например, что Сталин «был вынужден уступить». Потому случилось то, что случилось. Со всем периодом его правления. Просто не сразу и не все правильно оценили последствия. То положили рядом с Лениным, то передумали…
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Черчиллю можно доверять. Был лично знаком с Иосифом Виссарионовичем
>Доверять можно всем. И Сталину в том числе, однако… его слова о невозможности победить в той войне без помощи коалиции оспариваются по сей день. > Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Троцкий, скорее, сражался бы за мировую революцию с профессиональными большевиками…
>Что-то новое. Сталин разве не мечтал о мировой революции? Не возлагал ли он надежды на войну в Европе, которая должна распространить революцию на Германию и другие страны? > Снова это БЫ… и плевал бы Троцкий на разруху в стране? Впрочем, раз это «приемлемо при рассуждениях», то разнообразие рассуждений приемлемо также. Их полно и у ИСТОРИКОВ, а не только у «молодых идеологических падальщиков». Примеры привести или сами?
Не знаю, что ты имеешь в виду, приводя цитату Земскова, что Сталин «был вынужден уступить»… Если выбор между генетическим (естественным) подходом и телеологическим (структурным), то действительно, Сталин вначале склонялся к генетическому, но внимательно изучив и оценив оба метода, он «был вынужден был уступить» и в результате за основу индустриализации был принят телеологический метод индустриализации, разработанный коллективом под руководством академика С.Г.Струмилина, что говорит как раз о том, что Сталин был прагматиком и мог изменять свою точку зрения при разумных доводах. А официальный отказ от тезиса «мировой революции» произошёл еще после 14-го съезда ВКП(б) в 1925 году, хотя Троцкий и его привержены носились с этой идеей вплоть до 1927 года и когда стало понятно, что эта идея станет тормозом индустриализации, их всерьёз прижали!
00:58 05.11.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> официальный отказ от тезиса «мировой революции» произошёл еще после 14-го съезда ВКП(б) в 1925 году,
А это о другом? "...мы должны предвидеть последствия, которые будут вытекать как из поражения, так и из победы Германии. В случае ее поражения неизбежно произойдет советизация Германии и будет создано коммунистическое правительство. Сказано в августе 1939-го. Моё мнение, что и само нападение на СССР было следствием шастанья призрака коммунизма по Европе. Нужно было задавить его в зародыше, понятно где. Это было единым мнением напуганных им стран Европы. Черчилль был того же мнения: „Коммунисты ведут нескончаемую войну против цивилизации, чтобы уничтожить все институты власти, все правительства, все государства в мире. Они стремятся создать международный союз нищих, преступников, бездарностей, бунтовщиков, больных, дебилов и дураков, который должен охватить весь мир.“ Согласен, что ошибочно отождествил мировую революцию с "коммунизмом во всём мире".
02:03 05.11.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Разумеется, что проводил бы ЛЮБОЙ руководитель государства…
Знов за рыбу гроши (укр.) Русский аналог «опять двадцать пять». Об этом и речь, что жертв ради той же индустриализации и победы в ВОВ у «любого руководителя» могло быть меньше. Помнится, один историк уже как-то убеждал меня, что все безвинные жертвы наряду со всем прочим также легли в основу победы, что не может не быть их оправданием. Не убедил. Не хочется размазывать всё сызнова, более тонким и бо́льшим пятном. За всеми разногласиями между профессиональными историками и «диванными» лежит одно простое недоразумение. Для того, чтобы ИСТОРИЯ могла занять своё место среди ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ наук, её носителям следовало бы остановиться на описании исторического события, роли его участников. Но не переходить на аналитику, давая собственную оценку предыстории события, значению его, последствиям и связи с другими. Его внутренние установки не могут быть независимы от эпохи, образования, воспитания, кругозора…. Нередко доходит до того, что ПОСЛЕ и ВСЛЕДСТВИЕ становятся синонимами. Хотя бы вкрапливались в текст «осторожности» типа «можно предположить», «возможно именно это послужило…», «нельзя не заметить связи между…», «наводит на мысль…» и т. п. Необходимо понимать, что АБСОЛЮТНО ВСЕ оценки и взгляды со временем будут пересмотрены новыми поколениями исследователей и коллег в том числе. Достаточным примером тому служит ИСТОРИЯ Великой Октябрьской социалистической революции 1917-го. Историки или беллетристы (Маяковский и др.) десятки лет внушали всем нам её великое историческое значение?! До 2004-го. Сегодня это уже тривиальный октябрьский переворот. Те же историки ищут нынче — кто виноват, кому это было выгодно, кто оплатил, прогресс это был для России или наоборот… То же самое в отношении характеристик исторических личностей. О Сталине, Дзержинском, Берии было. На повестке дня образ В. И. Ленина. Он вождь мирового пролетариата или, цитата: "… образование незаконченное высшее, брат террориста, эмигрант, предпочитавший не жить в России, писатель, книги которого наполовину состоят из восхваления немецких писателей Маркса и Энгельса и наполовину из ругани с подельниками, морально неустойчивый сифилитик, живший с двумя женщинами"? Или это: "Совершил невиданное в истории предательство, капитулировав перед Германией и отдав ей в вечную собственность такие государства как Украина, Белоруссия, Латвия, Литва, Эстония и Грузия. Причем без всякой военной необходимости. Предал также союзников, продолжавших биться с агрессором". Этот белый шум поднят сегодня, а что откроется завтра, когда будут доступны все архивы? Всем спокойной, несмотря ни на что, ночи.
09:33 05.11.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Барабанщик и стукач
"Барабан, барабан..." (с) Стучите по кнопке Вы, кнопочный барабанщик Мах Сим, а стрелки переводите на меня. Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вот на них и поговорим
> Найдешь 395 рублей? > > Или перевести, учитывая твоё тяжёлое детство, деревянные игрушки и невозможность закончить среднюю школу?
Ну там не только, это было. Многочисленные нокдауны и нокауты, полученные этим субъектом в ходе занятий рукомашеством и ногодрыжеством, не могли не сказаться на состоянии интеллекта и восприятия действительности. Отсюда и постоянные стучащие движения пальца на кнопке, и обвинения в стукачестве других, и подсознательная замена Большой Российской энциклопедии на Большую Советскую... Да ещё - маниакальное стремление утвердить себя даже в том случае, когда абсолютно неправ и сам, это понимает, но не признаёт. И чего у него телефон не отберут? Хотя... эти ребята, несмотря на все усилия персонала, умеют прятать.
