> Хватит изворачиваться в праве применения пыток к людям .
К людям? Ню-ню... Помнится, зашли мыпод новый год в Грозный.... Там ещё немного русских оставалось. Совсем чуть чуть, из тех, кому ехать некуда. И поведала мне повариха с Грозненского детского дома одну историю. Был детский дом. Были в нём детишки разных национальностей, но больше русскоязычные, как нынче модно выражаться. И вдруг нохчи решили стать самостоятельными. Лозунги поразвесили - "Русские, не уезжайте, нам нужны рабы и проститутки". При этом, во всю отжимали квартиры и дома у граждан нетитульной национальности, в случае малейшего сопротивления, а то и просто потому, что захотелось покуражиться, режа глотки. Так вот, до детского дома никому дела не было. Маленьких нохчей разобрали по родственным тейпам, а русскоязычные.... ну кому они нужны? Воспитательницы, младший обслуживающий персонал, стали просто жить со своими воспитанниками в их спальнях, поскольку опасались за их жизни. Как кормили? Загадка. Но, как то, это дело организовали. Во всяком случае, повариха говорила, что, что то готовила, пусть и не слишком разнообразно, но голодухи не было. А потом пришли нохчи... Из Грозненского сельского района. Молодые, борзые... И детишек изнасиловали, а потом убили... Так же, как изнасиловали и убили воспитательниц, своими слабыми женскими руками пытавшихся защитить детишек... Это ЛЮДИ? А может Вы считаете людьми ублюдков, захвативших детишек в Беслане? Или на Дубровке? Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Ввиду этого крайне спорными остаются ситуации, когда для спасения жизни многих людей причиняется смерть нескольким невиновным людям. Примерами таких ситуаций могут служить захват заложников в «Норд-Осте» (при штурме в результате применения специальных средств погибло около 100 заложников, однако была спасена жизнь более 700 человек), а также захват в 2004 году школы в Беслане. > > Современная уголовно-правовая доктрина (как российская, так и мировая), как правило, признаёт такое причинение вреда возможным в исключительных случаях, когда такие действия являются единственным способом предотвратить причинение много большего вреда[9]. В качестве примера такой ситуации называется уничтожение пассажирского самолёта, захваченного террористами, если имеется основание предполагать, что он будет использован для совершения атаки, подобной разрушению Всемирного торгового центра в Нью-Йорке[12].
Т.е. смерть людей Вы считаете оправданной, а пара минут неудобств террористу - нет? Вы уж не крутите, любитель белых холуев Жук. Не надо.
>>>> В резолюции ВЦИК от 2.9.1918 указывалось, что за каждое покушение на деятелей сов. власти и «носителей идей социалистической революции» будут отвечать «все контрреволюционеры и их вдохновители», что на «белый террор «рабочие и крестьяне ответят «массовым красным террором против буржуазии и её агентов». >>>> Энциклопедии то верите? Или, как обычно, потребуете чего-то ещё, профессионал стука по кнопке Мах Сим? >>>
>>Сколько тебе можно скринов-то выкладывать? Не, я понимаю, что фейсом об тейбл очень больно и ты хватаешься за соломинку — дайте мне скрины? Какие тебе скрины надо ещё? >> Скрин Резолюции Всероссийского центрального исполнительного Комитета (ВЦИК) >> >> тебе выкладывали неоднократно и специально для диванных историков, путающих резолюцию на документе и итоговый документ собрания, там указан тип документа — «резолюция»!
>> Для реализации Резолюций и других решений ВЦИК им формировался Совет народных комиссаров (СНК), который 5 сентября, заслушав доклад Председателя ВЧК Ф.Е.Дзержинского о террористической деятельности контрреволюционеров, принимает соответствующее Постановление, известное в истории как «Постановление о Красном терроре». >> >>
> >
>> >> В качестве casus belli (повода для ответных действий против белого террора) послужили несколько покушений на высокопоставленных руководителей Советской России! Что тебе неясно и какие тебе ещё скрины надо?
>> Может тебе лучше учебник истории для средней школы всё же прикупить?
> Ты и правда считаешь что самый самый умный в все кругом дэбилы? > Проверяй что было изначально вот ссылка на коммент > Жду где бы в документе большевиков до 1926 года было упоминание БЕЛОГО ТЕРРОРА.
Ну, во всяком случае, поумнее тебя!!! Ведь я же не утверждаю, что красного террора не было! Кстати, сам документ называется просто «Постановление», а не «Постановление о Красном терроре» и в самом Постановлении нигде не упоминается «красный террор», а посему, с точки зрения «не дэбилов» выходит, что никакого «красного террора» в природе не существовало! Или ты серьёзно считаешь, что если большевики не говорили о белом терроре, его не существовало? Ну, а если тебе нужно именно УПОМИНАНИЯ о «белом терроре» (именно это словосочетание), то изволь (что только не сделаешь, что бы в очередной раз не поглумиться на диванными историками!!!)
Вот цитата из Стенограммы выступления Ф.Э.Дзержинского на 8-м заседании ВЦИК 17 февраля 1919 года - «И вот тогда, в период чехословацкого фронта, левоэсеровского восстания и белого террора по отношению к нашим вождям, надо было призвать все население к тому, чтобы на их белый террор ответить нашим красным террором. Красный террор был не чем иным, как выражением воли беднейшего крестьянства и пролетариата уничтожить всякие попытки восстания и победить» Вот из Постановления ВНИК и СНК «Об отмене применения высшей меры наказания (расстрела) от 17 января 1920 года - «Разгром организованной армии контрреволюции подрывает в корне расчеты отдельных групп контрреволюционеров внутри Советской России свергнуть власть рабочих и крестьян путем заговора, мятежей и террористической деятельности». Вот из Приказа ВЧК о карательной политике органов ЧК от 8 января 1921 года – «Что нам угрожает на контрреволюционном фронте? Антантовский шпионаж, террористические акты и подпольная организация правых эсеров: последние стремятся использовать неурожай и голод в деревне, раздуть и объединить восстания кулаков. Конечно, открытые восстания должны подавляться беспощадно, бандитские шайки просто подлежат уничтожению, но борьба с подпольными организациями эсеров, подготавливающими восстания или террористические акты, ловля политических или экономических шпионов требует тонких приемов работы… Надо знать, что делает такой-то имярек, бывший офицер или помещик, чтобы его арест имел смысл; иначе шпионы, террористы и подпольные разжигатели восстаний будут гулять на свободе, а тюрьмы будут полны людьми, занимающимися безобидной воркотней против Советской власти.» Вот из интервью Ф.Э.Джержинского с корреспондентом газеты «Правда» «Пять лет работы» в 1923 году – «Создание ВЧК было ответом на организованное сопротивление Советской власти со стороны буржуазно-помещичьих кругов. Белый террор, саботаж, выстрелы в вождей революции, противодействие советскому строительству и покушения на самое существование диктатуры пролетариата сделали ВЧК боевым органом революции, поставили ее в авангард борьбы рабочего класса с капиталом.» Ты когда матчасть учить начнёшь?
19:18 04.11.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> идея мировой революции была заменена развитием народного хозяйства, индустриализацией
>Какой ценой, неважно?
Была возможность заплатить меньшую цену? Не стесняйтесь, любезнейший, напишите своё мнение. А мы тут его быстренько опровергнем. Даже особо не напрягаясь. александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Снова всплывает это «если бы». По-вашему, никто кроме Сталина не озаботился бы…
Как там у Гайдая? "Огласите, пожалуйста, весь список" (с) Кто там мог озаботится? александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Сама индустриализация есть заслуга тех, кто ею реально занимался ПРИ Сталине.
Вы сами, чем нибудь руководили или командовали? Или являетесь обычным гуманитарием, привыкшим, считать, что булки растут на дереве, а деньги появляются в тумбочке сами по себе? александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Его заботой было только расплачиваться драгоценностями Кремля. Это мог любой глава страны. Впрочем, это другая тема.
Вот Никитка мог. Результаты сейчас расхлебываем.
19:18 04.11.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> идея мировой революции была заменена развитием народного хозяйства, индустриализацией
>Какой ценой, неважно?
Либералам что не скажи, переход на цену гарантирован. А спроси: какую? Такую ахинею понесут, повторяя за Солженицыным…
> Снова всплывает это «если бы». По-вашему, никто кроме Сталина не озаботился бы…
Сослагательное наклонение приемлемо при рассуждениях, а в истории если что-то происходит, то по одной причине-иначе быть не может. Например, Черчилль полагал, что СССР со Сталиным в годы войны и ранее повезло. Черчиллю можно доверять. Был лично знаком с Иосифом Виссарионовичем, в отличие от молодых идеологических падальщиков.
> Сама индустриализация есть заслуга тех, кто ею реально занимался ПРИ Сталине. Его заботой было только расплачиваться драгоценностями Кремля. Это мог любой глава страны. Впрочем, это другая тема.
Троцкий, скорее, сражался бы за мировую революцию с профессиональными большевиками… Чтобы приступить к промышленному строительству потребовалось их отстранить от власти, а наиболее радикальных и из жизни. С этим и справился Сталин с единомышленниками.
>>>> Нагло лгать нехорошо и подло не давал ты скринов резолюции или газет от слова совсем .ну тебе то опустится до подлости как сказать здрасти и ни о чем >>>>> Теперь глянем насчёт наличия Резолюции ВЦИК от не ангажированных авторов .https://bigenc.ru/domestic_history/text /2107822 Большая российская энциклопедия >>>> Ты и правда «умный» напрочь БЭС состалялась большевиками
>>>>> В резолюции ВЦИК от 2.9.1918 указывалось, что за каждое покушение на деятелей сов. власти и «носителей идей социалистической революции» будут отвечать «все контрреволюционеры и их вдохновители», что на «белый террор «рабочие и крестьяне ответят «массовым красным террором против буржуазии и её агентов».
>>>>> Энциклопедии то верите? Или, как обычно, потребуете чего-то ещё, профессионал стука по кнопке Мах Сим? >>>>
>>>> Стукач хватит еуже елозить >>>> >>>> >>> >>> >>>> >>>> П, С >>>> За слова сталина уже все сдулся >>> Сколько тебе можно скринов-то выкладывать? Не, я понимаю, что фейсом об тейбл очень больно и ты хватаешься за соломинку — дайте мне скрины? Какие тебе скрины надо ещё?
>>> Скрин Резолюции Всероссийского центрального исполнительного Комитета (ВЦИК) >>> >>> тебе выкладывали неоднократно и специально для диванных историков, путающих резолюцию на документе и итоговый документ собрания, там указан тип документа — «резолюция»!
>>> Для реализации Резолюций и других решений ВЦИК им формировался Совет народных комиссаров (СНК), который 5 сентября, заслушав доклад Председателя ВЧК Ф.Е.Дзержинского о террористической деятельности контрреволюционеров, принимает соответствующее Постановление, известное в истории как «Постановление о Красном терроре».
>>>
>>>
>> >>
>>> >>> В качестве casus belli (повода для ответных действий против белого террора) послужили несколько покушений на высокопоставленных руководителей Советской России! Что тебе неясно и какие тебе ещё скрины надо?
>>> Может тебе лучше учебник истории для средней школы всё же прикупить?
>> Ты и правда считаешь что самый самый умный в все кругом дэбилы? >> Проверяй что было изначально вот ссылка на коммент >> Жду где бы в документе большевиков до 1926 года было упоминание БЕЛОГО ТЕРРОРА.
>Ну, во всяком случае, поумнее тебя!!! Ведь я же не утверждаю, что красного террора не было! Кстати, сам документ называется просто «Постановление», а не «Постановление о Красном терроре» и в самом Постановлении нигде не упоминается «красный террор», а посему, с точки зрения «не дэбилов» выходит, что никакого «красного террора» в природе не существовало! > Или ты серьёзно считаешь, что если большевики не говорили о белом терроре, его не существовало? > Ну, а если тебе нужно именно УПОМИНАНИЯ о «белом терроре» (именно это словосочетание), то изволь (что только не сделаешь, что бы в очередной раз не поглумиться на диванными историками!!!) > > Вот цитата из Стенограммы выступления Ф.Э.Дзержинского на 8-м заседании ВЦИК 17 февраля 1919 года — «И вот тогда, в период чехословацкого фронта, левоэсеровского восстания и белого террора по отношению к нашим вождям, надо было призвать все население к тому, чтобы на их белый террор ответить нашим красным террором. Красный террор был не чем иным, как выражением воли беднейшего крестьянства и пролетариата уничтожить всякие попытки восстания и победить» > Вот из Постановления ВНИК и СНК «Об отмене применения высшей меры наказания (расстрела) от 17 января 1920 года — «Разгром организованной армии контрреволюции подрывает в корне расчеты отдельных групп контрреволюционеров внутри Советской России свергнуть власть рабочих и крестьян путем заговора, мятежей и террористической деятельности». > Вот из Приказа ВЧК о карательной политике органов ЧК от 8 января 1921 года — «Что нам угрожает на контрреволюционном фронте? Антантовский шпионаж, террористические акты и подпольная организация правых эсеров: последние стремятся использовать неурожай и голод в деревне, раздуть и объединить восстания кулаков.
> Конечно, открытые восстания должны подавляться беспощадно, бандитские шайки просто подлежат уничтожению, но борьба с подпольными организациями эсеров, подготавливающими восстания или террористические акты, ловля политических или экономических шпионов требует тонких приемов работы… Надо знать, что делает такой-то имярек, бывший офицер или помещик, чтобы его арест имел смысл; иначе шпионы, террористы и подпольные разжигатели восстаний будут гулять на свободе, а тюрьмы будут полны людьми, занимающимися безобидной воркотней против Советской власти.» > Вот из интервью Ф.Э.Джержинского с корреспондентом газеты «Правда» «Пять лет работы» в 1923 году — «Создание ВЧК было ответом на организованное сопротивление Советской власти со стороны буржуазно-помещичьих кругов. Белый террор, саботаж, выстрелы в вождей революции, противодействие советскому строительству и покушения на самое существование диктатуры пролетариата сделали ВЧК боевым органом революции, поставили ее в авангард борьбы рабочего класса с капиталом.» > Ты когда матчасть учить начнёшь?
Гражданин после вашего «цитирования» законов я даже не знаю как с вами можно вести диспут о чем-то если вы используете подобные «аргументы» …Увы … Могу дать шанс… есть скрины
вот на них и поговорим
19:29 04.11.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>Я общаюсь с телефона
А почему его санитары не отобрали? Непорядок. Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Теперь глянем насчёт наличия Резолюции ВЦИК от не ангажированных авторов .https://bigenc.ru/domestic_history/text /2107822 Большая российская энциклопедия > Ты и правда «умный» напрочь БЭС состалялась большевиками
Ой, неужто я написал Большая СОВЕТСКАЯ энциклопедия? Ай-ай... Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Стукач хватит еуже елозить
Стучите Вы, стукач по кнопке - профессионал Мах Сим, чем даже гордитесь, а стукачом меня называете. Видимо, не раз нокаут получали. Бывает. Если уж даже прочитать не в силах про российскую энциклопедию и путаете её, професссиональный барабанщик по кнопке Мах Сим, с советской, то, что уж с Вас спрашивать то? Так, где сскрины документов, подтверждающих Ваши слова о том, что впервые о белом терроре большевики заявили только в 1926 году. Скрины в студию. "Мамайклянус", зная Вашу натуру, любящую постучать по кнопке, не пройдёт.
19:29 04.11.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> идея мировой революции была заменена развитием народного хозяйства, индустриализацией
>Какой ценой, неважно? > Снова всплывает это «если бы». По-вашему, никто кроме Сталина не озаботился бы… > Сама индустриализация есть заслуга тех, кто ею реально занимался ПРИ Сталине. Его заботой было только расплачиваться драгоценностями Кремля. Это мог любой глава страны. Впрочем, это другая тема.
А какую цену, интересно, ты считаешь приемлемой за сохранение России, как государства? Ведь, не проведи сталинское Правительство ускоренную (именно УСКОРЕННУЮ!!!) индустриализацию, Россия, как государство, уже в 1941 году перестала бы существовать — аграрные страны в войнах против промышленных априори обречены на поражение! Перечислить тебе планы уничтожения СССР ядерными бомбардировками… или перебьешься? А ведь без соответствующего промышленного потенциала, создание атомной бомбы в ССССР было невозможно! Итак… назовёшь цену спасения России от тотального уничтожения? Ты же её наверняка знаешь, если говоришь о чрезмерной «ЦЕНЕ»…
19:32 04.11.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> вот на них и поговорим
Так Вас, профессиональный барабанщик по кнопке Мах Сим, из-за разговоров с монитором, лечат? А чего телефон не отобрали? Непорядок-с...
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
19:34 04.11.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> вот на них и поговорим
Найдешь 395 рублей?
Или перевести, учитывая твоё тяжёлое детство, деревянные игрушки и невозможность закончить среднюю школу?
19:38 04.11.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вот на них и поговорим
>Так Вас, профессиональный барабанщик по кнопке Мах Сим, из-за разговоров с монитором, лечат? А чего телефон не отобрали? Непорядок-с...
Барабанщик и стукач мне надоело твое бла бла ..у тебя есть что предоставить кроме балабольства по
1. Давай ссылку где бы открыто (с указанием ФИО) ученый муж опровергал слова сталина о нежелани воевать за советы 2. Давай скрин документа удостоверяющая что была резолюция вцик .
19:43 04.11.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вот на них и поговорим
> Найдешь 395 рублей? > > Или перевести, учитывая твоё тяжёлое детство, деревянные игрушки и невозможность закончить среднюю школу?
О чем и писал ранее Ваша «аргументация» делает бессмысленным диспут с вами… Неинтересно
20:10 04.11.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> вот на них и поговорим
>> Найдешь 395 рублей? >> >> Или перевести, учитывая твоё тяжёлое детство, деревянные игрушки и невозможность закончить среднюю школу?
> О чем и писал ранее Ваша «аргументация» делает бессмысленным диспут с вами… Неинтересно
Ну, отчего же и «неинтересно»? Ссылки на официальные документы я тебе дал? ДАЛ!!! Ссылки и цитаты об упоминаниях именно белого террора до 1926 года (интересно — отчего именно в 1926 год ты упёрся?) я тебе дал? ДАЛ!!! Что тебе ещё нужно? Может упоминания белого террора именно в ГАЗЕТНЫХ публикациях? Изволь… 12 ноября 1917 года
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> вот на них и поговорим
>>> Найдешь 395 рублей? >>> >>> Или перевести, учитывая твоё тяжёлое детство, деревянные игрушки и невозможность закончить среднюю школу?
>> О чем и писал ранее Ваша «аргументация» делает бессмысленным диспут с вами… Неинтересно
>Ну, отчего же и «неинтересно»? Ссылки на официальные документы я тебе дал? ДАЛ!!! Ссылки и цитаты об упоминаниях именно белого террора до 1926 года (интересно — отчего именно в 1926 год ты упёрся?) я тебе дал? ДАЛ!!! > Что тебе ещё нужно? Может упоминания белого террора именно в ГАЗЕТНЫХ публикациях? Изволь… > 12 ноября 1917 года > > > > 4 сентября 1918 года > > > > Примерно 12 сентября 1918 года >
> > > КОГДА начнёшь учить матчасть?
Ок теперь ссылку где ты взял их
20:30 04.11.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Ок теперь ссылку где ты взял их
Потешны до неприличия всё же диванные историки, блин!!! Неужели тебя поисковиком никто не учил пользоваться? Держи...
А есть ещё поиск по картинке... Рассказать? Когда матчасть учить начнёшь?
теперь ссылку где ты взял их
