>> Кому-нить понятно такое определение и принципиальное различие этих двух групп?
>Понятны лишь Ваши взгляды на этот вопрос.
Ага, ты не понял. Значица ты из народа. Значица и не понять тебе во век чего я здесь пытаюсь объяснить.
Пока, сдается мне, здесь в теме из софорумчан только я и Ставр в какой-то мере по своим природным качествам склонны к государственному мышлению и годны к должности в составе элиты. (сорри если кого забыл)
18:29 05.09.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> по другому ситуацию элиты СССР переформулирую, (см. рис) - на вершине пирамиды (красное) были люди пожилого возраста, они между собой и решали ключевые проблемы, а молодежь ниже (желтое) не привлекали к этим решениям
При чём тут СССР? Это ВСЕГДА так.
Кocтo писал(а) в ответ на :
> А в США практически на равных в принятии участвует и вершина (красное) и ниже (желтое), больше народу = качество решения выше.
С чего вдруг? Решения там принимают единицы - непосредственно те, кто распоряжается деньгами. Остальные - лишь механизм (пере)распределения тех денег.
18:31 05.09.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Ага, ты не понял. Значица ты из народа.
Нет, я понял. Ты и школьников.
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Пока, сдается мне, здесь в теме из софорумчан только я и Ставр в какой-то мере по своим природным качествам склонны к государственному мышлению и годны к должности в составе элиты.
А мне сдаётся, что Вы пока и соседей по парте ни в чём убедить не можете, не то что "народ".
18:35 05.09.2014
stavr писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Двадцать пять лет сепарации элит в РФ.. против 25-ти лет сталинских пятилеток!
>EOOleg писал(а) в ответ на :
>> Россия - власть нуворишей, выскочек, прошедших бани, пьянки, стрЕлки, сходки, предавшие, продавшие, купившие - и ничего кроме перечисленного не умеющие.
>Видишь, Кросер, с каким материалом приходится работать. > Тут удивляться надо, что всё так быстро происходит.
Произошла ли смена элиты после переворота девяностых.. вряд ли! Имхо, EOOleg идеализирует позднесоветскую номенклатуру, не видя водораздела элиты в СССР - смерть Сталина.
18:36 05.09.2014
stavr писал(а) в ответ на :
> А вот так? > Народ - люди существующие и реализующие себя в предлагаемых обстоятельствах (системах) > Элита - люди, создающие обстоятельства (системы) для народа, для самореализации и реализации своей цели.
Нет, без планирования будущего в определении не обойтись. Время (t) принципиально. Взгляд под ноги (народ) и взгляд на горизонт (элита) - заметь, у каждого чела из народа всегда перед глазами что-то разное, а вот те люди кто смотрит на горизонт видят одинаковую картину, т.е они единомышленники. Но в целом, заметь, мы опять вернулись к старому досконально перетертому (вроде с тем же Енотом) овцы/волки. Твое определение все же ближе к этому. Но, скажу так - 1. не каждый волк - элита, но каждый из элиты - волк 2. овец в элите не бывает
18:38 05.09.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Мирный - набрать с вершин реальных (а не банно-постельных)
Они клеймёные, типа на лбу клеймо (реальный патсанчик, а не фуфло галимое) или просто,.. рыжие? EOOleg писал(а) в ответ на :
> и военный - с кровью, но и с победителями, способными не только воровать.
Хе,.. Вот про это вот,..про "победителей" " способными не только воровать." Поподробнее. Откуда такая уверенность в их победе?, И ....как "способных" будете вычислять,.. опять же таки по клейму,.. или цвету волос?
18:42 05.09.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> по другому ситуацию элиты СССР переформулирую, (см. рис) - на вершине пирамиды (красное) были люди пожилого возраста, они между собой и решали ключевые проблемы, а молодежь ниже (желтое) не привлекали к этим решениям
>При чём тут СССР? Это ВСЕГДА так. > > Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> А в США практически на равных в принятии участвует и вершина (красное) и ниже (желтое), больше народу = качество решения выше.
>С чего вдруг? Решения там принимают единицы - непосредственно те, кто распоряжается деньгами. Остальные - лишь механизм (пере)распределения тех денег
Ну, в целом я понял - ты сторонник "теории заговора". перечитай мой пост с картинкой в самом конце - я специально упомянул такую категорию людей из народа. Т.е вот такая реакция как у тебя она ожидаема. Скажу тебе, хотя надежды что поймешь немного - если был это самый "заговор" кучки людей (т.е кучка управляет страной, или миром), то он просто технически не мог осуществится - столько слуг-бездумных-исполнителей не найти. Пойми, даже во времена НКВД в палачи и расстрелянные команды шли лишь единицы, природа просто не рожает столько бездушных мерзавцев в большом количестве, они штучное явление. А чтобы работала технология "кучка управляет 140 млн страной" надо таких бездушных мерзавцев готовых выполнить любой приказ - сотни тысяч, если не миллионы. А в США - еще больше.
18:51 05.09.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Ну, в целом я понял - ты сторонник "теории заговора".
Оставьте, какие теории? Вы таки возьмётесь доказывать, что в буржуазных выборах может победить тот, у кого меньше денег? Или расскажете сказку о неподкупности ЛЮБОГО буржуазного чиновника?
Кocтo писал(а) в ответ на :
> перечитай мой пост с картинкой в самом конце - я специально упомянул такую категорию людей из народа
По-моему я Вам уже говорил: Ваша позиция понятна. Осталось только поискать подтверждений её связи с реальностью.
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Скажу тебе, хотя надежды что поймешь немного - если был это самый "заговор" кучки людей (т.е кучка управляет страной, или миром), то он просто технически не мог осуществится - столько слуг-бездумных-исполнителей не найти.
Ну естественно. Революции, дворцовые перевороты, предательства, власть корпораций, панамы-олимпстрои, заказные убийства/политубийства, атаки ВТЦ - всего этого не существует, мамай клянус!
Кocтo писал(а) в ответ на :
> даже во времена НКВД в палачи и расстрелянные команды
РасстрелЯННые? И, Вы наверно хотели сказать, во времена АНБ?
Кocтo писал(а) в ответ на :
> природа просто не рожает столько бездушных мерзавцев в большом количестве, они штучное явление.
Вы ещё и отрицатель холокоста? И ведь уживаются у людей такие ВП в голове!
Кocтo писал(а) в ответ на :
> чтобы работала технология "кучка управляет 140 млн страной" надо таких бездушных мерзавцев готовых выполнить любой приказ - сотни тысяч, если не миллионы
И снова Вы спорите сам с собой.
18:53 05.09.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Произошла ли смена элиты после переворота девяностых.. вряд ли!
Так об этом и речь, дружище Кроссер. Ты прав на все сто. Она по сю пору только происходит. В чём, как я понмаю твоя проблема. Ты воспринимаешь советскую элиту, как набор имён, смотришь, что по большому счёту эти же имена так и остались(не будем придираться и мелочится). Но дело в том, что элита это не просто кучка богатеев, а кучка богатеев, озадаченных одной целью,. типа идущих в некоем общем направлении. Что произошло с советской элитой. По большому счёту они были нищими, и объеденены были только идеей(ну там,.. равенство-братство-комунизимь) Когда идея сдохла (а она таки сдохла пусть не как идея, не буду спорить об этом, а как объединяющая и направляющая сила) сдохла и советская элита. Она просто исчезла. Они все кинулись богатеть, продавая всё, что только можно было продать. Вместо неё не оказалось ни-че-го(я вроде уже писал ) И в этом-то и был весь ужас положения.
18:58 05.09.2014
Ну, слава те Господи, некоторые перестали всё валить на "плохой народ", и взялись верно обвинять элиту!))
19:03 05.09.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Нет, без планирования будущего в определении не обойтись. Время (t) принципиально.
Безусловно. Оттого в определении и предусмотрено понятие "цель". Личная(родовая) самореализация ради реализации общей "цели". Между масштабом цели, и временем её надёжной реализации прямая зависимость.
19:07 05.09.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Ну, слава те Господи, некоторые перестали всё валить на "плохой народ", и взялись верно обвинять элиту!))
Кросер, ну а откуда по твоему берётся элита-то? Она в народе и рождается. Можно конечно варягов призвать,... из госдепа,.. но как-то,.. не греет.
19:12 05.09.2014
stavr писал(а) в ответ на :
> Кросер, ну а откуда по твоему берётся элита-то? Она в народе и рождается.
И маньяки - в народе, и геи, и профессора, и дебилы, и художники, и дворники - все из народа. Только системы отбора разные.
19:12 05.09.2014
влезу - stavr писал(а) в ответ на :
> Что произошло с советской элитой. По большому счёту они были нищими, и объеденены были только идеей(ну там,.. равенство-братство-комунизимь) Когда идея сдохла (а она таки сдохла пусть не как идея, не буду спорить об этом, а как объединяющая и направляющая сила) сдохла и советская элита. Она просто исчезла. Они все кинулись богатеть, продавая всё, что только можно было продать. > Вместо неё не оказалось ни-че-го(я вроде уже писал )
Во-во, именно общая идея - это и был тот самый взгляд на горизонт группы людей, идея и делал их единомышленниками. Америкосы же провели атаку (это была умышленная целенаправленная операция) на коммунистическую идею просто - они доказали советской элите, что на горизонте мираж (а так оно и было, коммунизм - утопия). Но, тока подмечу, америкосская элита по факту победила элиту советскую значимо раньше, где-то в начале 80-х, но просто в силу инерции обрушилось все уже ближе к 90-м. Именно советская элита и допустила обнищание страны, в первую очередь духовное обнищание народа, короче ослабла, ну а ближе к 90-м это ослабление и вышло в известную нам заварушку.
Война элит между собой, самая скрытая война в мире потому как это война интеллектов коллективных разумов - это интереснейшее зрелище. Но только для тех, кто умеет читать между строк. Грубо говоря чтобы видеть как элиты воюют - надо самому обладать качествами для годности в элиту. (кстати все остальные войны на планетке, экномкризисы и т.п видимые и ощущаемые народом неприятности - это лишь отголоски войны элит)
19:17 05.09.2014
влезу с уточнением stavr писал(а) в ответ на :
> ..ну а откуда по твоему берётся элита-то? Она в народе и рождается. ..
Это именно что в России она рождается в основном в народе. А вот в США и вообще всех этих англосаксов и прочие европецев - в основном родовая наследственность, очень трудно человеку из народа влезть в этот круг. (и деньжища тут вообще не при чем, не дает наличие денег право войти в круг элиты - да нафига ты им нужен с деньгами, они же сами деньги-то и печатают которые ты, дурило, заработал)
)
