Косто, а Стратегическая Цель Элиты, является Ветхой Заповедью?
01:59 07.09.2014
stavr писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это я к тому, что твоё мнение "им нужны осязаемые, прижизненные результаты их усилий" ошибочно в корне.
>Буду спорить. > Сразу скажу, не знаю, что ты имеешь ввиду, но ни один человек(а элита всё-таки люди, а не марсиане, я так думаю) не может жить, ради цели, которая наступит через тысячу лет после его смерти. Для личной жизни нужен личный мотив. Пусть исполнить её, Цели миллионную, но конкретную часть, или подготовить её, часть, к исполнению. Человек должен само-реализоваться. Люди,.. активные люди.. без этого не могут.
Ок, конечно. Можем поспорить. Но я тебе сразу скажу - спор выйдет сложным. Потому как именно что, как ты выразился, они - марсиане (относительно народа). А вовсе "не марсиане" как по твоей версии. Посему в споре нам придется привлекать, образно выражаясь, "инопланетные технологии", которые никто из "землян" (=народа) и в глаза не видал, так что доказать "марсианин землянину" объективно это будет невозможно. Тут, понимаешь, такое дело, чтобы быть на равных в споре, понять друг друга, у обеих спорщиков должен быть одинаковый ответ на один из извечных вопросов человечества "а что после смерти? что будет со мной и вообще когда я умру?". У всей элиты этот ответ есть и он совершенно одинаков у каждого чела элиты. Но у нас-то с тобой - это вряд-ли. Да и сложная это тема чтобы вот так, публично. Это террра инкогнито, такие вопросы обсуждаются с глазу на глаз и без лишних ушей. Это разговоры категории "по душам". А они нам с тобой нужны? Мне вот точно нет, в инете я не за ними пришел.
stavr писал(а) в ответ на :
> А лидер, настоящий лидер без само-реализации жить не может. А элита, хошь не хошь, состоит из контингента с ярко выраженными лидерскими качествами.
Кстати, еще раз - нет. И тут ты принципиально ошибаешься. Нет никакого лидера. "Солдат" и "генерал" в элите совершенно равны. Никакой вертикали, никакого "он лучше знает чем я", этим даже не пахнет. Горизонталь там, никакого даже намека на вертикаль. По сути само желание подчиниться человеку, или желание управлять человеком (в смысле управлять "своим", т.е тоже членом элиты) - уже само это есть признак что никакая ты не элита, а так, случайно "забредший на огонек" обычный умный человек, но не более. До вхождения в элиту тебе как раком до пекина. Пока не подавишь в себе пресмыкании и амбиции. Собственно элита - это вообще безэмоциональные люди, ни любви ни ненависти, ни жалости ни жестокости. Ни к кому. В первую очередь к самим себе. Говорю же - марсиане
stavr писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет. Всё не так. Вообще то что ты попытался описать - это сложнейший вопрос. Ответ на него реально созревает годами, иногда десятилетиями.
> Миллионами лет эволюции созревал. Основной закон жизни вообще. > Столетиями десятилетиями созревает вопрос - КАК?
Повторю очень продуктивную мысль для самостоятельного копания - всё в твоей ДНК, Все ответы там уже есть. Вытащить это "КАК" на свет, в той части какой на него ответили предки (а они были не глупее нас, современников) - вполне в человеческих силах.. Но, есно, придется затратить силы и потерять время. Посему стоит предварительно хорошо подумать - а оно тебе надо? Стоит ли овчинка выделки? (читал Стругацких "За миллиард лет до конца света"? персонаж Глухов - вот он отказался, ему "мне не надо!")
stavr писал(а) в ответ на :
> Кстати,.. проблема элиты, активность поколений. Достаток снижает потенцию к активному действию.
"Если бы молодость знала, Если бы старость могла." (С) Шутка. На самом деле все решаемо. Нет проблемы. Старость и молодость. Мозг и мускулы.
stavr писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> В любом случае ответ - на уровне народа ничего противопоставить невозможно.
>Можно подумать,.. прикинуть. > Что можно противопоставить Империи. > Кстати, Империя, а Единая Мировая империя в особенности, имеет уязвимость. Неизбежную деградацию элиты из-за отсутствия конкуренции.
Ох, Ставр, это вопрос требует отдельной темы. Сложный. Да и надо ли оно нам здесь? я ведь америкосов привел чтобы не обсуждать их взгляд а чисто показать, что он, их взгляд на 1000 лет в будущее, есть.
stavr писал(а) в ответ на :
> Те свои дела делают молча,... по крайней мере для народа.
"Деньги тишину любят" (С) шутю Хотя тут, с элитой, даже наверное точнее сказать "дело управление требует сильного шумового фона", т.е не скрывать, не молчать, а наоборот, на 1 долю (часть) правды запустить в "публичный эфир" 99 частей дезы, типа "пусть пипл (народ, те из него кто поумнее) ищет иголку в стоге сена до конца жизни". Короче технологии за века отработаны. От "тихо-тихо" элита отказалась, перешла в противоположное "чем больше громко, тем лучше".
Вот, для примера, простейший вопрос - что случилось у америкосов 911? кто самоты-то направил? Всё, тупик. Ищи иголку, хоть до скончания века, что случилось на самом деле хрен поймешь. (наш домашний пример - кто взорвал дом на Каширке? "лодка, она утонула" по какой причине? и т.д)
02:10 07.09.2014
stavr писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет, не дадут. Не надейся. Просто помешают этому их росту другие элиты на планетке.
>Государства, как и люди делятся на две группы, управляющие и управляемые. На те кто создаёт обстоятельства и те которые вынуждены существовать в кем-то созданных обстоятельствах.
Ну есно. Епушие государства, и государства епомые. Впрочем, есть еще и государства проститутки (типа прибалтийских). И даже есть государства####и и элиты каждого из государств совершенно четко понимают свое положение. Т.е сверху ты или снизу. В том числе и элиты государств-проституток понимают что они таковыми являются ####ей тоже). Именно вот это-то и есть качество элит. Их взгляд в будущее. Как ты думаешь, что видит элита, например, Литва, в будущем отдаленном на 1000 лет? (лучше не смотри, тебе не понравится )
ДОБАВЛЕНО: Короче поведение государства = поведению отдельного человека. Всё как обычно, слова из песни иваншек-интернейшенал: "а люди, люди, люди, как ####и а ####и ####и ####и как люди"
02:20 07.09.2014
Да тема стала неожиданно напоминать мою же тему "Рабство" те же люди, те же разговоры и опять Стругацкие.
02:23 07.09.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Ты так и не сказал, сколько тебе лет. > И еще было бы интересно узнать какое у тебя образование и профессия. > Скажи если это не секрет.
Я ценю свою анонимность, как кстати и ты. От имени своей реальной личности вести разговоры я могу и в реальной мире. Кстати я даже часто жалею, что поставил свой реальный флаг.
02:25 07.09.2014
stavr писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> приверженность к ветхим заповедям!
>Косто, а Стратегическая Цель Элиты, является Ветхой Заповедью?
Ой сладкий вопрос ты задал! Элита (в смысле каждый один человек их неё) живет 100% по божьим заповедям, именно тем, Ветхим, что прописаны в библии. нарушение их - это катастрофа. (уж не говоря, что чел нарушивший хоть одну заповедь мгновенно изгоняется из элиты... хотя, говоря уж откровенно, просто физически уничтожается самой элитой. Чисто как ошибка - "не тот" чел проник в элиту, случился глюк системы, вирус) Да вот проблемка для народа - элита понимает заповеди совершенно не так, как их понимает народ. Тот самый случай когда один (народ) "смотрит в книгу, а видит фигу", а другой (элита) читает то, что и хотел сказать автор (грубо выражаясь - бог, если на языке народа). Впрочем, это сложный вопрос. Можно ли сказать что элита религиозна или атеистична? Нет, однозначно. Она между. Но она не агностик. Сложно это всё. Ведь не даром говориться "власть от бога". Можно сказать и так - "элита это мышцы бога". Грубо, но в целом верно. Ладно, лучше замнем для ясности Но респект тебе, Стар. Ты посмотрел в направлении в котором очень мало людей смотрят. Ты сумел связать в целое две вещи, которые для обычного народа являются противоположностями (а для элиты - в порядке вещей, привычно).
02:40 07.09.2014
Енот писал(а) в ответ на :
> Да тема стала неожиданно напоминать мою же тему "Рабство" те же люди, те же разговоры и опять Стругацкие.
Опана! Енотовидное появилось из норки! День сурка у тебя, да? Ты только модераторской шашкой не махай сильно, мы же почти по теме. Офтопа мизер. По сути ответ на поднятый вопрос "Основная проблема власти в России" (хотя, лучше его переформулировать "Основная проблема России") получил уже свой ответ: "основная проблема - это качество элиты России" ("кадры решают всё" по версии тов.Сталина). А сейчас мы просто разбираемся с деталями ошибки. Ну а то, что ты сел в лужу со своей первоначальной версией "основной проблемы"... так это дело житейское. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Тем более что у тебя есть отмазка "я сам из Армении". (на нашем языке - "из Мухосранска"), приехавший в Москву. Кстати, посмотри на досуге к/ф пародию в смешном переводе "Москва не резиновая"
чисто для поднятия настроения
02:43 07.09.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> По сути ответ на поднятый вопрос "Основная проблема власти в России" (хотя, лучше его переформулировать "Основная проблема России") получил уже свой ответ: "основная проблема - это качество элиты России" ("кадры решают всё" по версии тов.Сталина).
Да я в вашу теорию давно врубился...
Кocтo писал(а) в ответ на :
> "я сам из Армении". (на нашем языке - "из Мухосранска"), приехавший в Москву.
Я живу в Ереване (столица Армении).
02:44 07.09.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Опана! Енотовидное появилось из норки! > День сурка у тебя, да?
Да и какого фига ты постоянно называешь меня енотовидным, и поминаешь день сурка?
>> Ты так и не сказал, сколько тебе лет. >> И еще было бы интересно узнать какое у тебя образование и профессия. >> Скажи если это не секрет.
>
> Я ценю свою анонимность, как кстати и ты. > От имени своей реальной личности вести разговоры я могу и в реальной мире. > Кстати я даже часто жалею, что поставил свой реальный флаг.
Что ж, зачетный ответ. Но заметь, как он ослабил тебя, и как усилил меня. я не скрываю эту информацию о себе, наоборот, иногда даже навязываю её собеседнику, считаю что так продуктивнее будет. Вот когда ты поймешь, что молчание - это и есть слабость (точнее действие, ведь раскрыть данные о себе это поступок, причем даже не важно, врать ты будешь, или скажешь правду), тогда, считай, шаг к пониманию жизни ты сделал. Жизнь вообще не любит трусов. Жизнь любит смелых. Рекомендую, В.Шукшин, почитай "Калина красная" и "..." , пля! забыл называние, сделай поиск по тексту "огни большого города", там про лесника и беглого зека, "извини, отец,сильные идут дальше")
02:52 07.09.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Но заметь, как он ослабил тебя, и как усилил меня.
Шо такое? Хде?
> я не скрываю эту информацию о себе, наоборот, иногда даже навязываю её собеседнику, считаю что так продуктивнее будет.
Я о тебе нифига не знаю, хоть и общались мы не мало, знаю что ты почему-то причисляешь себя к правителям жизни (волкам, глядящем в будущее), из этого вывод ты скорее всего не то чтобы богат, но денег тебе явно хватает, работаешь скорее всего на государство, может даже мелкий чиновник.
02:53 07.09.2014
Енот писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> По сути ответ на поднятый вопрос "Основная проблема власти в России" (хотя, лучше его переформулировать "Основная проблема России") получил уже свой ответ: "основная проблема - это качество элиты России" ("кадры решают всё" по версии тов.Сталина).
>Да я в вашу теорию давно врубился.
Да знаю что врубился. Проблема в том, что ты эту теорию (нашу) не можешь использовать, не знаешь как и когда применить. Да и не знаешь зачем бы, собственно, тебе её при применять. Ну и конечно проблема2 - своей-то теории у тебя и близко нет. Вот и вынужден ты пользоваться чужими наработками.
Енот писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> "я сам из Армении". (на нашем языке - "из Мухосранска"), приехавший в Москву.
> > Я живу в Ереване (столица Армении).
Да какая разница. Ты пойми, мы все в одной лодке, точнее все в одной вертикали. Какой-нить негр в США, из вшивого Детройта, ровно так же скажет "Москва? да это Мухосранск какой-то!". И ведь, заметь, он будет прав в такой оценке на 100%.
02:59 07.09.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Проблема в том, что ты эту теорию (нашу) не можешь использовать, не знаешь как и когда применить. Да и не знаешь зачем бы, собственно, тебе её при применять.
Использовать-то я ее могу, тоже мне сложное дело, вот только зачем мне это нужно реально не понятно. Кocтo писал(а) в ответ на :
> Ну и конечно проблема2 - своей-то теории у тебя и близко нет. Вот и вынужден ты пользоваться чужими наработками.
"- Нет, - говорю. - Только не Остина. Остина ты в другой раз возьмешь. Остин парень неплохой, смелость и трусость у него в нужной пропорции, но он, по-моему, уже отмеченный. Кириллу этого не объяснишь, но я-то вижу: вообразил человек о себе, будто Зону знает и понимает до конца, значит, скоро гробанется. И пожалуйста. Только без меня."
И ты также, возомнил что все понимаешь, и пожалуйста, только без меня.
03:11 07.09.2014
Енот писал(а) в ответ на :
> Да и какого фига ты постоянно называешь меня енотовидным(1), и поминаешь день сурка(2)?
1. Потому что ты относительно меня(!) выглядишь (но не факт что являешься таковым!) как животное, вид дикой природы. При этом я совершенно четко отдаю себе отчет что относительно тебя(!) я выгляжу как животное. Ставр тут метко сказал "марсиане". я для тебя марсианин и ты для меня марсиане П.С кстати, читал Стругацких "Второе нашествие марсиан"? ну так вот, я питаюсь твоей желчью. Так что будь любезен сдавать её добровольно.
2. ты что, не смотрел к/ф "День сурка"? Это же классика! Посмотри обязательно! П.С-2 спасиб тебе за наводку к/ф "Общество мертвых поэтов". Сиё заняло достойное место в моей "золотой коллекции". У меня аж слезу вышибло когда они на парты вставали, "о, мой капитан!". Подумалось - сумей "капитан" продавить своё, Америка была бы совсем другой, и, более того, США и РФ были бы сейчас в союзе. Но случилось так, как оно случилось. А как конкретно случилось - думаю ты и сам поймешь с годами. Если доживешь, конечно. Если все мы доживем.
03:16 07.09.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> выглядишь (но не факт что являешься таковым!) как животное, вид дикой природы.
Эм... Ну я тут тоже много чего о многих думаю, но предлагаю все же пользоваться никами, во избежание.
Я у них почти все читал, даже ту сольную работу Бориса Стругацкого на которую ты тут ссылался, к сожалению уже не помню как называлась.
Кocтo писал(а) в ответ на :
> 2. ты что, не смотрел к/ф "День сурка"? Это же классика! Посмотри обязательно!
Смотрел конечно, но какое это имеет отношение ко мне?
Кocтo писал(а) в ответ на :
> П.С-2 спасиб тебе за наводку к/ф "Общество мертвых поэтов". Сиё заняло достойное место в моей "золотой коллекции". У меня аж слезу вышибло когда они на парты вставали, "о, мой капитан!"
Тебе же вроде не понравилось... Но всегда пожалуйста.
