> Об этом фильме много говорили. Сам еще не смотрел. Посмотрю вместе с форумчанами.
Отличный фильм. Хотя там и собрано много общеизвестных фактов, неплохо было вспомнить вновь, как всё это происходило.
Открытие трёх "независимых" телекналов непосредственно перед началом американской спецоперации.
Поддержка хозяевами США нацистов-бандеровцев как после окончания ВОВ, так и после появления "независимой Украины".
Обычно при совершении преступлений наибольшую ответственность должны нести организаторы преступления.
В данном случае Организатор преступления - США в лице своих "дипломатов".
Значит организатором преступления являются власти США - это подтверждается многочисленными доказательствами.
Исполнители преступления - в частности "независимые СМИ" и финансируемые США нацистские банды.
Жаль, что за совершение этого преступления они не будут наказаны.
Если кто уже и пострадал - то это "жертвенные бараны" - "небесная сотня", которых организаторы преступления физически устранили для эскалации насилия.
09:51 22.11.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> > Русский (28250) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вот сказано, что отравление Ющенко было приношение в жертву. Для такого заявления, я считаю, что надо иметь какие-то достоверные следы. Вопрос тогда. Какие есть такие следы?
>>Ты считаешь, сидя в сша, а я видел реакцию жителей Ровенской области. Это и есть та самая западная Украина. >> Они реально верили что юща отравили, и отравили кто, правильно, агенты кремля! ....
>А жители Ровенской области верят в Голодомор 1932-33?
Верят! И свечки в "день памяти" ставят на окна, вечером... Я общался с дедом, так вот его отец участвовал в тех событиях, он был одним из "раскулачивающих". Так он рассказывал что у людей забрали все, только не по приказу с верху, а чтобы потом было что продать! А во Львове, в километре от Российского консульства, памятник стоит "жертвам голодомора". Году в 2007 видел его.
09:54 22.11.2016
⍟ Русский (28250),
Как я понял, Вы жили в Ровно. Именно там никогда не был на Украине. Какие Ваши личные ощущения от настроений на Волыни? Похожи ли эти настроения на те, что превалируют в Галиции или есть какая-то разница? Ну и если это не секрет, когда Вы оттуда уехали?
09:58 22.11.2016
Русский (28250) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А жители Ровенской области верят в Голодомор 1932-33?
>Верят! И свечки в "день памяти" ставят.....
Ну тогда передай им, что они идиоты. От моего имени.
09:59 22.11.2016
Капительман (Капительман) писал(а) в ответ на :
> автор открыто сказал всему миру...В 41 году большая половина живущих пошла служить фашизму...Так что не надо голову ломать почему ДОНБАСС это для них враг...Не о каком братстве речи не надо вести....
Очень! Очень мудрый пост..! Многое поясняющий. Который тяжело будет опровергнуть свЯдомым Даже их глупый адепт, и железнодорожныйчувак-"адвокат", таскающий шпалы и вечно вопящий о черносотенЦЦах (ну, вы поняли, о ком я ), не сможет сваять в ответ ничего толкового.
Пы.Сы. Капительман, жму пять за краткую, верную, конспективную оценку
10:00 22.11.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> .....Жаль, что за совершение этого преступления они не будут наказаны..... >
Ну так с тобой накажешь........ Ты же трус!
10:10 22.11.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Мою тему сразу начнут отчаянно троллить. Сто раз проверено.
Ничего личного. Первопричину понять не пытался?
10:12 22.11.2016
Славутич (Славутич) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мою тему сразу начнут отчаянно троллить. Сто раз проверено.
>Ничего личного. Первопричину понять не пытался?
Давно понял. Форум ботов, троллей, тупиц и политических импотентов. А, забыл ещё - и агентов ЦРУ.
10:12 22.11.2016
ДОРОГОЙ ВОН ДРЕЙ!
von_Drei (von_Drei) wrote in reply to :
>
>> Что реально смогло сделать правительство касательно протестов?
>То же, что оно делает в Фергюссоне или Европе - выполнять свои ОБЯЗАННОСТИ по поддержанию конституционного строя. А не сопли жевать и на посла США оглядываться.
>> Если запретить протестов целиком, то будет огромное негодование среди многочисленных сторонников ЕС.
>Если Вы помните события 2013-2014 года на майдане, то Янукович не делал вообще ничего. Безнаказанность провоцирует даже без поддержки извне, а тут была мощная откровенная поддержка. Вывод: тряпке в кресле президента не место. И в феврале 2014го года эту тряпку даже на малой родине тряпки уже не поддерживали. > В фильме, кстати, это тоже заметно. Сидит президент и возмущается - "разве так можно иностранным послам поступать". И ничего не говорит, что он СДЕЛАЛ, чтобы противостоять этим вмешательствам во внутренние дела суверенного государства. Потому что нечего сказать. Бывший глава МВД тоже.
>> Как я понял, надо было бы послать очень много правохранителей, чтобы отдельно и с точностью контролировать непорядочную часть толпы.
>На порядок меньше, чем сейчас пытается задавить Донбасс.
>> Но стремляв это сделать, правохранители все равно ссорились со толпой, и получили плохую репутацию.
>Правоохранители обязаны выполнять свою работу, а не думать, как не поссориться с правонарушителями. К рядовым Беркутам претензий нет - претензии к руководству МВД и страны.
>> Тогда вопрос, почему правительство не ввело туда нужное количество правохранителей, людей из МВД и т.п.? Возможно, у него среди самых офицеров не хватало лояльных лиц?
>Не хватало только желания исполнять свой ДОЛГ.
Вы намекаете на вопрос, на который было бы интересно узнать ответ Януковича. Именно, почему он не ввел весомные отряды МВД в количественной мере? Почему " Янукович не делал вообще ничего"?
Ответить, что он тряпкой был - не многого объясняет. Разве Обама с президентами ЕС - храбрые бойцы, а Янукович - единственный боязливый поросенок? Если так, то надо ставить вопрос - почему от Партия Регионов, представлющее многочисленных восточных украинцев, пришел к власти только трусливый поросенок.
Ну ладно, что реально смог сделать другой, более храбрый кандидат на посту? Все равно у него есть разные политическо-социальные факторы, перед ним стоящие, с которыми надо рассчитаться.
1. У него самого наверно были разные цели. Наверно у него личное желание было накапливать личные доходы и обогатеть пока он в руководстве. Вы не согласны? Народ воспринимал это как коррупция, И такая репутация решительно ослаблела его положение в стране. Я вижу это как главная слабость над которой он смог контролировать.
Но более широкая борьба с коррупция - как хочет украинский народ была бы сложная для Януковича, как и она была для Саакашвили, даже если эти лица очень хотели с ней бороться. Дело в том, что им пришлось бы со целым пост-советским олигархатом.
2. Другая цель наверно было сохранить порядочные отношения в стране у которой были чрезмерно разделенные политические взгляды. Он хотел иметь толерантные отношения со обеими сторонами, например - у Крыма и у Львова. Также он хотел подерживать хорошие отношения с олигархами и со западными странами. Следовательно, он не хотел сделать из них врагами, которые они бы стали, если он целиком запретил шествия и собрания на Майдане или запретил бы разных западных послов или западные фонды. Это с его стороны была целесообразное желание, как я понял. Иначе он бы себя изолировал по внешнему и по внутренному, особенно тогда, когда в стране поддержка у него была в меншинстве (Только 30% украинцев - противники АС с ЕС), а его оппозиция горячая, активная и большая.
3. Как я думаю, его вторая ошибка (после коррупции) была то, что он не достаточно объяснил свои политические мысли и решения народу. Он по личному характеру абсолютно никакого демагога или оратора не было. Он не успел внушить простого народа вступить на свою сторону. Потом он должен бы объехать страну, в том числе и на западной Украине, и внушить народу почему он что-то думал или куда то стремился.
4. Тогда, когда мы уже учитывали все те условия и пришли к событиям декабря 2013 г. и позже, уже под вопросом, что смог реально сделать даже более опытный, храбрый, или железный политик. Это интересный вопрос. Вы ощущаете сложность во всем его глубины, когда пишете "Не хватало только желания исполнять свой ДОЛГ"? Вы говорите "То же, что оно делает в Фергюссоне или Европе - выполнять свои ОБЯЗАННОСТИ по поддержанию конституционного строя." Во первых, Фергюссон не является крупным городом, а даже не областным центром. Во вторых, толпы вели себя куда спокойнее в Фергусоне. Значит, сдержать под контролем Киев - намного сложнее. Сравнить их сложно.
Ладно, скажем, решим "выполнять свои ОБЯЗАННОСТИ". Внесем офицеров МВД. Вопрос - именно каких солдатов послать? Помните: при стрельбе на Майдане и побеге Януковича, сама полиция охраняющие его дворец разошлись и армия объявила, что она "перешла на сторону народу", т.е. Майдан. Почему, Вы думаете Беркут на Майдане по столь большому счету состоял из крымчан, самые лояльные к Януковичу, а не из равного выбора украинских областей? И я об этом ошибаюсь?
Представь себе президентом Украины осенью 2013 г. У Вас народ 47% хочет соглашение с ЕС, только 20-33% против, а в столице собирали (согласно фильму) уже 100.000 человек. Олигархи, СМИ, сеть НГО и много значимых чиновников хотят перемен. Потом у Вас столица выглядит вот так:
(8.12.13)
Как Вы думаете, Вы успеете народ брать под контролем? Какими силами, когда сами Ваши МВДшники скорее имеют мнения соответствующие народу в целом?
10:14 22.11.2016
Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на :
> .......Как Вы думаете, Вы успеете народ брать под контролем? Какими силами, когда сами Ваши МВДшники скорее имеют мнения соответствующие народу в целом?
Ленина не читал?
10:23 22.11.2016
Pravda для всех (24756) писал(а)
> ам еще у меня где то прикольная ссыль о "величии" была. Но думаю все проще. Ментальность >
Эммм... Теперь я понимаю, откуда пошла традиция... У русских - вкалывать, а у ментальных украинцев - вместо работы воевать и за чаркой горилки троллить соседей...
> > Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на post:
>> >> Видимо в фильме есть много интересных гипотез и тем.
>> Вот сказано, что отравление Ющенко было приношение в жертву. Для такого заявления, я считаю, что надо иметь какие-то достоверные следы. Вопрос тогда. Какие есть такие следы?
>Ты считаешь, сидя в сша, а я видел реакцию жителей Ровенской области. Это и есть та самая западная Украина. > Они реально верили что юща отравили, и отравили кто, правильно, агенты кремля! > Псковский, а как ты считаешь, заслуживает "жизни" идеология бандеры?
Дорогой Русский!
Такое явление телесное столь редкое, и он политик столь важный, что выглядит как бы отравление. Ну а если это отравление, тогда мой вопрос такой - если кто то будет предлагать (в том числе и в г. Ровно) виновных, то положено предлагать какие то следы виновности, т.е. подробности и факти данного приобретения болезни. Не так ли?
То есть, если в фильме предлагается версия сакральной жертвы, то все равно просится какое то подтверждение или конкретные следы, не так ли?
10:37 22.11.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Форум ботов, троллей, тупиц и политических импотентов. > А, забыл ещё - и агентов ЦРУ.
Я выражаю "восторг" столь ёмкой оценкой.... Пы.Сы. Несмотря на частичное согласие с твоей правотой - если что, мои слоаа - это чистейшей воды сарказм...
10:38 22.11.2016
Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на :
> Такое явление телесное столь редкое, и он политик столь важный, что выглядит как бы отравление. Ну а если это отравление, тогда мой вопрос такой - если кто то будет предлагать (в том числе и в г. Ровно) виновных, то положено предлагать какие то следы виновности, т.е. подробности и факти данного приобретения болезни. Не так ли? > > То есть, если в фильме предлагается версия сакральной жертвы, то все равно просится какое то подтверждение или конкретные следы, не так ли?
Раковский, вот какие всё-таки долбодятлы собрались на форуме?! Им надо разбираться с каким-то отравлением Ющенко 12 лет назад, который до сих пор ещё жив и здоров, в то время когда они не могут разобраться с отстрелом сотен людей на Майдане 2,5 года назад. Ну не идиотизм????
10:39 22.11.2016
Ринат Ибрагимов 36979 (36979) писал(а) в ответ на :
>>> >>> Для россиян ничего нового, для американцев возможно откровение.
>> >> Именно так...для нас ничего нового практически, для западного обывателя явится откровением. Хотя в европе и америке запретили, но запретный плод всегда сладок, посмотрят.
>Ах, неужели в Европе и Америке запретили? А где же их хваленая СВОБОДА СЛОВА? Или она теперь только в России?
Может ещё где есть такая свобода как у нас...не знаю.
Даже их глупый адепт, и железнодорожный чувак-"адвокат", таскающий шпалы и вечно вопящий о черносотенЦЦах (ну, вы поняли, о ком я 
), не сможет сваять в ответ ничего толкового.
