> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Берестяные грамоты вы россияне без перевода не прочтете.
>А ты прочтёшь?
Они все прочтены.
22:33 19.03.2017
pietarilaine (25915) писал(а) в ответ на :
> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Берестяные грамоты вы россияне без перевода не прочтете.
>А ты прочтёшь?
Если хотите могу ссыль на книгу 60-х годов поискать, где есть все переводы и описание находок по годам.
22:37 19.03.2017
Все срочно переходим на латынь. Тему можно закрыть
22:54 19.03.2017
mrv13 (451566) писал(а) в ответ на :
> Если хотите могу ссыль на книгу 60-х годов поискать, где есть все переводы
Да не надо. Я просто сомневаюсь, что Свидомый поймёт русский того времени, да и украинский, вернее тот, на котором тогда говорили в Киеве, тоже. Хотя слышал исландцы саги того времени в оригинале прекрасно понимают, в отличие от норвежцев или шведов, которые эти саги и сочиняли.
23:00 19.03.2017
pietarilaine (25915) писал(а) в ответ на :
> Да не надо. Я просто сомневаюсь, что Свидомый поймёт русский того времени, да и украинский, вернее тот, на котором тогда говорили в Киеве, тоже.
Это для учёных. Современные люди там мало что поймут. В книге значения слов указаны. Переписка велась такая, как на форумах Прочитанные грамотки даже не хранили, а просто выкидывали. Грамотность населения была на высочайшем уровне.
23:16 19.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Пробовал.Но Волк и Севастопольский устроили в модераторской истерику.За мову меня постоянно банили.Поэтому приходится с вами общаться на великороссийском наречии руськой мовы.
Хочешь сказать, что пробовал доказать - украинска мова - селюковское наречие крестьян Малороссии? Так это и так всем известно, ну может для тебя в новость. Строчи или дрочи дальше как тебе угодно- ничего не изменится.
09:04 20.03.2017
Алекс (Алекс) писал(а) в ответ на :
> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пробовал.Но Волк и Севастопольский устроили в модераторской истерику.За мову меня постоянно банили.Поэтому приходится с вами общаться на великороссийском наречии руськой мовы.
> Хочешь сказать, что пробовал доказать - украинска мова - селюковское наречие крестьян Малороссии? Так это и так всем известно, ну может для тебя в новость. Строчи или дрочи дальше как тебе угодно- ничего не изменится.
Нет.Великороссийское наречие украинской мовы испорченный украинский язык речевым аппаратом угрофиннов.
09:10 20.03.2017
Алексей Александрович Шахматов (5 (17) июня 1864, Нарва — 16 августа1920, Петроград) — русский филолог, лингвист и историк, основоположник исторического изучения русского языка, древнерусского летописания и литературы, член Императорского православного палестинского общества.
"На пространстве, лежавшем по правую сторону Днепра, малорусское (украинское) наречие, в самую древнюю свою эпоху (VII - VIII века), гораздо раньше начала колонизационного движения на левый берег Днепра, делилось только на две ветви- северную и южную; но от продолжительного сближения северной ветви с южной получился еще ряд смешанных говоров, как в современной Украине, так и в Галиции. Позже произошло выселение той части южной ветви, которая сохранилась в чистоте и не смешивалась с северной, на востоке- в Полтавщину и Слободскую Украину".
"...Мы не имеем основания предполагать, чтобы современные малорусы (украинцы) пришли в Приднепровье лишь в историческое время. Летописец называет на этой территории не одно, а несколько южнорусских (украинских) племен: полян, древлян, волынян, бужан, тиверцев, дулебов, хорватов, уличей. Но так как потомки малорусов (украинцев) современные малорусы от берегов Припяти вплоть до Черного моря, от Днепра и до Карпат говорят такими говорами, которые ясно свидетельствуют об исконно племенном их единстве, то мы должны признать единоплеменность тех южных племен, о которых повествует летописец".
"Все историки согласны в том, что Киевская земля была полностью опустошена татарами (как суздальская, рязанская и другие): конечно, невероятно, чтобы они превратили ее в безлюдную пустыню, но во всяком случае значительная часть населения должна была искать более безопасных поселений и, конечно, двигалась при этом к северу (вдоль Днепра.) и западу. Вместе с тем остатки киевского населения должны были принять совершенно иной характер сравнительно с прежним временем: рубеж руськой (украинской.) земли с левой стороны Днепра переносится на правый и Киевская земля, постоянно угрожаемая с востока и юга, становится новою украйною земли руськой... Подобно тому, как древляне и дулебы отступили тогда к северу, так точно, после вторжения татар, население Киевской земли и, вероятно, также Волынской отлито в Полесье ... нельзя предположить уход северомалорусского населения ... С ХIV века, сопоставляя показания языка с показаниями истории народа открывается новая задача- повторно колонизовать Юг и Юго-восток... Под охраной литовских князей и Киевских Олельковичей, малорусы двигаются в Полтавщину, что может служить весьма сильным аргументом против предположения о слишком сильной разреженности южно-руського населения после татарского нашествия. Киевское княжество уже в ХV веке нашло возможность расширить свои пределы до Черного моря и Донца; ясно, что собственно Киевщина не могла в то время нуждаться в колонистах из Галиции или Белоруссии".
"С точки зрения истории украинского народа, мы должны решительно отбросить мысль о том, что Киевщина была в древности населена не предками современных малорусов (украинцев), а предками современных представителей иных руських народностей. Искать в X - XI веке (и позже.) возле Днепра великороссов является делом пустым, так как великорусская народность происхождения нового..." / А.А.Шахматов "Краткий очерк истории малорусского (украинского) языка"./
09:12 20.03.2017
09:16 20.03.2017
pietarilaine (25915) писал(а) в ответ на :
> > mrv13 (451566) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если хотите могу ссыль на книгу 60-х годов поискать, где есть все переводы
>Да не надо. Я просто сомневаюсь, что Свидомый поймёт русский того времени, да и украинский, вернее тот, на котором тогда говорили в Киеве, тоже. > Хотя слышал исландцы саги того времени в оригинале прекрасно понимают, в отличие от норвежцев или шведов, которые эти саги и сочиняли.
Ты даже не представляешь как Свидомый все поймет а вот ты навряд ли поймешь.
Ян Жоравницький
Хто йдеш мимо, стань годину. Прочитай сюю новину. Чи єсть в Луцку бЂлоглова, Як та пани ключникова? Хоча й вЂк подойшлый має, A розпусты не встыдає; Убираєтся в форботы, Леч не дбає про чесноты. Нащо модлы єй, офЂры? Абы були кавалЂры! Лиш малженок Ђдет з двора — Внет тут молодыков чвора! З ними учты и беседы — Не вертайся, мужу, теды! Ой ты, мужу необачный! Зробы жонЂ бенкет смачный: Змаж ю лоєм з дхлого хорта, Ачей, зженеш з шкуры чорта; Смаруй кієм над статечность, Нех забуде про вшетечность
1575 год.
09:16 20.03.2017
Свидомый, хватит теребить фейковую историю, ты лучше напиши, что грандиозного было изобретено, используя ваш древнейший венерический язык, назови нобелевских лауреатов в области литературы на мове, я уж не говорю о научных открытиях на мове, и тогда даже тебе станет понятно, что язык искусственный и создан совсем недавно, чтобы вы как то узнавали друг друга исходя из своего политического кредо. Только и всего.
09:18 20.03.2017
РАДОСТЬ РОЖЕСТВА ХРИСТОВА /Арк. 111./ Премирная радости, ввесь мир услаждаєш, от земля на небо людей призываєш. Чотырма рЂками з райскоя породы церков наполняєш животноя воды, /Арк. 111зв./ Абы пили купно оноя быстрины, селениє земноє чотыри краины. От въсток и запад, сивера и юга, єдиными усты прославляли бога. Радуймо ж ся духом, христолюбный роде, восточноя церкви сыны и отроде. Съ ангелы нынЂ духовно празднуймо, святых отцев наших вЂрно подражаймо. Да будемо годне бога отцем звати, и єго сыновество праведно приняти. Величаймо царицю, по рожест†дЂву, живую по смерти, въ вЂки нетлЂнну. Богу и цареви себе покорЂмо, єще же и дары єму принесЂмо, ВЂру, яко злато, любов, яко ливан, покору, як змирну, к ней же єси позван. Моя достойно уста не могуть сказати, небесну славу вам услух подати, Солнце бо сия[єт] къ ясности дневи и мЂсяць въ нощи свЂтлостьми своими. Процвитаєт земля различными цвЂты, издають плод древа бЂгущими лЂты. Паче всЂх сих возсия народ ієссеов, и насладил мира плод Іоакимов. Из них же по плоти Христос породися, им же наше тЂло в нетлю обновися. Но приѝмЂте вкусити животного древа, дЂвичого Сына, божиєго Слова.
* * * /Арк. 1113./ Єсли бых был красномовный ангелского гласу, не может ми стати розуму и часу Небесную славу достойно повЂдать и языком людским ку похвале сказать. Токмо поручаю мой убогий розум отцу премудрости, да даруєт ми ум. Єго же єсть престол превышайши небес, имя єго страшно по вселенной у нас. Ангелския полки в послугу предстоять и не отреченно того волю творять. Премногоє число звЂзднои красоты бЂг свой отправують дивными оброты, Хотениєм єго стежками их ходять и красоту зарей от средних зводять. Абы всякои твари бога повЂдали, на землі и мори пути знаменали. Всемирноє солнце сияниєм свЂтить, чтыричастным кругом з нощи дне освЂтить. Праведнаго соньца волю пополняєт, и на поднебесной землю ввеселяєт. C ними же и луна тако послЂдуєт, темности и свЂта дЂлность фикгуруєт. Іх же єсть създатель бог непостижимый, в свЂти неприступном и въ вЂки живый /Арк. 113зв./ Скудель о здателю мовити не вмЂєт, и чловєк о бозст†мыслити не смЂєт, ВсЂ бо писменики, людЂ того свЂта, не научилися за всЂ тыє лЂта Бога всесилного славу исписати и невидимоє лице оглядати. Яко єретики тым нас потваряють и благочестиє наше ображають, Мовячи, иж боство у фарбах найдуєм и несписанного на дре†малюєм. БогоцЂлователми так нас намЂнили, a предвЂчность Христову, бЂдни, затаили. А пытаєм ли их о продкости отцев и по апостолєх их законодавцов, Никогда их вЂры начала наскажуть и смрадом невЂрства сами ся помажуть. Похвала бо отцем их святыє справы, иж чистую вЂру дЂтєм доховали. Отшедши от тЂла, с памятию живуть и въ наслЂдницєх так навЂки слынуть, Іж им вЂру, якъ злато чистоє, вручили, Абы их и внуков сея научили. Церков въсточная так нас научаєт и якъ дЂтей єи к собЂ присвояєт.
> > "С точки зрения истории украинского народа, мы должны решительно отбросить мысль о том, что Киевщина была в древности населена не предками современных малорусов (украинцев), а предками современных представителей иных руських народностей. Искать в X - XI веке (и позже.) возле Днепра великороссов является делом пустым, так как великорусская народность происхождения нового..." > / А.А.Шахматов "Краткий очерк истории малорусского (украинского) языка"./
.....У нас действительно единое археологическое и историческое пространство. Древние культуры начинаются на Волге или Дону и заканчиваются на Днепре. Киевская Русь простиралась от Карпат до Волго-Окского междуречья и от Новгорода до Киева.
Академик П.П. Толочко: Нас разрывают на части! ЛГ 15 декабря 2004
09:22 20.03.2017
Svetomir (svetomir) писал(а) в ответ на :
> > Свидомый, хватит теребить фейковую историю, ты лучше напиши, что грандиозного было изобретено, используя ваш древнейший венерический язык, назови нобелевских лауреатов в области литературы на мове, я уж не говорю о научных открытиях на мове, и тогда даже тебе станет понятно, что язык искусственный и создан совсем недавно, чтобы вы как то узнавали друг друга исходя из своего политического кредо. Только и всего.
Знаешь я уже спрашивал московитов что бы они назвали произведения великие времен Петра Первого и Екатерины второй.Не могут назвать.Больше тычут Нобелевскими лауреатами ,которые в большинстве были евреями ,и более того сбежали с России.Вы московиты к Толстому.Пушкину,Достоевскому,Чернышевск ому ,Чехову и прочим классикам не имеете никакого отношения.Они были имперскими классиками а не московитскими и показывали все язвы российского общества указывая на рабское положение российского народа.А в Украине-Руси была поезия и до петровских времен.
НА АРІАНЕ
Чого єретици вмЂстити не могуть и въ недовЂриє до темности идуть. Не три боги, но один, в царстви нероздЂлный, въ трєх ипостасєх нами почитаный. Іже сый преже сый, конца не имуще, всяческая и всЂх дланю съдержаще. Въ велицей сла†у престола єго ангелския силы славять тр[о]истого. Там страх, а не хулу, згодне прославляють, премирныя лики немолчно спЂвають. Наша убо свЂтлость в темность не злучона, /Арк. 117зв./ єретицкая же злоба обличена, Иже неистовством стояти навыкла, бо от бЂсовского совЂта проникла. З нечистого сердца смЂлоє блюзнЂрство, кривоумЂниє, явноє шаленство. Уста их высокии слова розширяють, a языки долЂ, як змЂи, ползають.
НА ЧРЕВОУГОДНЫХ
Хитро дявол половил тых, угодных собЂ, храняще на згубу своєй старой злобЂ. За пост на роспустность подаєт им волю, блуди, мовить, якъ хоч, на то я позволю. Не шукай же пастыров грЂхи оцищати, я вас в вълю мою буду наставляти. Хот тя Христос откупил, a ты минЂ служи, я тым похвалюся, моє ярмо вложи. Понуряйся знову а крестом ся брыди, я c тобою и ты нероздЂлно ходи. Я тебе приведу тамо обитати, где многии бЂси будуть тя витати. В широкости пекла там же обитаєш и мою зычливость на тот час познаєш. Толко смЂле хули на церков святую, намножай єресь от них проклятую. Праотець ваш Ари[й] тым ми ся подобал, а я єго к собЂ в товарыство принял.
ЗРАДА ЄРЕТИКОМ
Явная то зрада Христа отступити /Арк. 118./ и чревобЂсиєм врагу угодити. Никто же бЂ освящен препитавый чрево, но и безплодный єсть, як гнилоє древо. Благодати святыє постом доступили и святого духа дары получили. На тот час бЂсове триумфы мЂвають, кгды православного въ єресь уловляють, БЂсовскому князю радости приносять и о помоч єго конечную просять, Абы єго лестью болшей уловити и своєму почту присовокупити. Не терпять бо сами в мучении быти, але християнов тамо загорнути, Абы въ день судный тым ся похвалити и нашу дослойность тамо потлумити. ПобЂди, владыко, дЂмонская полки и погуби от нас зловидныя волки.
О КНЯЗЮ ТМЂ
Князь темности, фалшивоє науки учитель и скверного грЂха отець и любитель, Моє, мовить, властво нынЂ́ мира сего и вси роскошници широкости єго, Як лев, рыкая, тщится поглотити, єретическия души половити. Але тамо хула з ними погибаєт, а покаяння дЂмон възбраняєт. /Арк. 118зв./
О ЛЖЕУЧИТЕЛЄХ
Лжеучителиє науки новоє, дЂти Ариєвы вЂры проклятоє Явная то плЂва з пшеници Христовы, которыє в геєнЂ горЂти готовы. Иже бо безстудне на Христа дерзають и скверными словы єго ображають, Єже Христу бозство лгуще утаити, єдино честности зъ отцем отлучити, Пламень невЂрия вмЂсто росы хладу набавил души их спасенного гладу. На вЂчную згубу так ся затвердили, врази креста Христова святых путь згордили.
О ЛЖЕПРОРОКОХ
Познавайте, иж то суть лживы пророки, которыє повстали въ остатнии вЂки. Абы кламствами их и вас полови[ли], народ православных собою згоршили. Отца облычають, духа похуляють, сына от божества они отдЂляють, /Арк. 119./ и тако невЂрством своим погибають. ГдЂ жъ оная свЂтлость от них отступила, иже крещениєм оних породила. Тройческого свЂта лучу отринули и себе в невЂрство, бЂдни, низринули.
О ТЕРПЂНИИ ГОСПОДНЄМ
О владико благий, доколЂ терпиши и въ незлобии себе съдержиши, Не хотяще оних скоро погубити и хулы вражия силою убити? Суще земля и порох, о тобЂ шемрають, a вЂчноє муки собЂ набывають. Почто бо ангели тебе не вмолили, єгда з сатаною себе отлучили, Но въскори спали от твоєя славы и тако погнани, якъ бурею плЂвы? І як твои судове нам неизслЂдимы, так и оним муки будуть нестерпимы. Нехай же заплаты сея ожидають, иж Христа и церков, бЂдни, отступають. Титулом Христовым злости их покрыли, a истинны єго и любви забыли. Єсли мы умолчим, камень възопиєт, а непобожников гнЂв божий побиєт.
О ЛЖЕУЧИТЕЛЄХ /Арк. 119зв./ ВЂрою бо бога видЂти сказують, а уста хулныє пики отверзають. Но страшливый ангел изсЂчет им шии и имаєт въврЂщи, гдЂ лютыє змЂи, Абы вже по смерти отрады не мЂли и мзду мучения въ вЂки терпЂли. Увы, увы, бЂднЂ, тамо позостати, съхрани мя, спасе, ниже сих позвати, Лучше извлещися грЂховноє шаты, не ожидаючи за злости заплаты. Бога ся не боять, людей не стыдятся, святым писаниєм ниже покорятся. Набожными себе в людєх ославили, а злобою грЂха души помазали. T[ь]мами наказаний спасти их не може, иж их смерть, якъ злодЂй, чого не дай, боже, Пожреть, над надЂю долго[го] живота, абы з вЂтром пошли их марныє лЂта. Злотистыє гробы Христос называєт, наполнены смраду сице укоряєт. Плачеви достойна такого надЂя, зычу каятися усердиєм і я. Богатым и нищим, молодым и старым, вЂрны[м] и невЂрны[м], простым и премудрым, Да даруєт вам бог страх въ серца ваши, любезнии отци и братия наши.
09:27 20.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Знаешь я уже спрашивал московитов что бы они назвали произведения великие времен Петра Первого и Екатерины второй.Не могут назвать.Больше тычут Нобелевскими лауреатами ,которые в большинстве были евреями ,и более того сбежали с России.Вы московиты к Толстому.Пушкину,Достоевскому,Чернышевск ому ,Чехову и прочим классикам не имеете никакого отношения.Они были имперскими классиками а не московитскими
Свид они были украинские я правильно понял? И Ломоносов тоже украинец? (Д.Б)
Прочитанные грамотки даже не хранили, а просто выкидывали. Грамотность населения была на высочайшем уровне.
(Д.Б)