> привели численность гарнизонов (население господарских замков), а не все население города.
Жалкие попытки оправдаться.
18:16 08.01.2018
Киев 1550 г:
Этнический состав мещанства достаточно пёстрый: поляки (жолнеры), 3 дома литвинов, 7 домов армян, 1 немецкий, татары (Охмат Севрук, Карой Севрук, Черкасс, Нагай, Шавуля, Митько, Кобызевич, Нагай, Цопка, Ельбей и др). Армянская община.
Так вот. Если кому тут и нужны были православные церкви- то армянам.
В сети есть описание путешествия в Киев западного человека.
Он хотел узреть Пещеры.
Хранителем ключей, а так же проводниками Киевских Пещер были киевске армяне.
18:19 08.01.2018
капитан Себастьян Пере… (Бранко) писал (а) в ответ на :
> Вы вообще вменяемы чтобы вести с вами диалог? >
Я абсолютно вменяема. 1. Почему Вы считаете именно Черкассы столицей? Не путаете тут Запорожье и Дон (где действительной столицей был Черкасский Городок (Сейчас — Старые Черкасы) 2. Какой вывод из приведенной Вами таблички предлагаете сделать? О том что Винницкий и Черкасский поветы были заселены гуще чем Киевский?
18:19 08.01.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> tavr (tavr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> владельцами. >> Костелы они строить не считали возможным. поскольку во первых: кроме собственно семьи самого пана, в католичестве могли быть только двор шляхтича, а уже собственно население, холопы, они поголовно были крешены в Православии. >> Население-же не имело материальной возможности строить храмы, поскольку это не совсем приветствовалось хозяевами, и элементарно, не хватало денег на такое строительство.
>Там, выше есть несколько примеров церквей. выстроенных поляками-католиками. Это считалось хорошим тоном. Центральный Православный Собор в Белой Церкви, например, тоже Браницкие построили.
Дело в том. что Браницкие. состояли на службе Российского двора. Елизавета Ксаверьевна Воронцова (урожд.) Браницкая, как вы знаете была за мужем (брак кстати не совсем счастливый), за М.С. Воронцовым, позже губернатором Новороссии. Село Ксаверьевка. что на Одесской трассе. это название получило именно в честь Ксаверия Браницкого. Так что, нет ничего удивительного в том, что Польские магнаты (а семейство Браницких, наряду с Потоцкими были таковыми) имевшие обширные владения на территории собственно империи, могли строить, или вернее. позволять строить православные храмы в своих имениях.
18:21 08.01.2018
капитан Себастьян Пере… (Бранко) писал (а) в ответ на :
> Жалкие попытки оправдаться.
Разве? Не, действенный (как оказалось) метод заставить Вас думать. Теперь сравнивайте цифры, которые Вы выложили. И обратите внимание на то, что в Киеве присутствует Магдебургское право…
> Дело в том. что Браницкие. состояли на службе Российского двора.
> Елизавета Ксаверьевна Воронцова (урожд.) Браницкая, как вы знаете была за мужем (брак кстати не совсем счастливый), за М.С. Воронцовым, позже губернатором Новороссии. > Село Ксаверьевка. что на Одесской трассе. это название получило именно в честь Ксаверия Браницкого. > Так что, нет ничего удивительного в том, что Польские магнаты (а семейство Браницких, наряду с Потоцкими были таковыми) имевшие обширные владения на территории собственно империи, могли строить, или вернее. позволять строить православные храмы в своих имениях.
Абсолютно точно. Но не просто «позволяют» строить, а строят сами. Центральный Собор Белой Церкви (точнее, один из) выстроен Владиславом Браницким — братом Елизаветы.
18:24 08.01.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> 1. Почему Вы считаете именно Черкассы столицей?
Потому что столица.
Война между левым берегом и и правым шла за черкассы.
Киев вообще никого не интересовал.
18:24 08.01.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Не путаете тут Запорожье и Дон (где действительной столицей был Черкасский Городок (Сейчас — Старые Черкасы)
Нет не путаю.
18:26 08.01.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Какой вывод из приведенной Вами таблички предлагаете сделать? О том что Винницкий и Черкасский поветы были заселены гуще чем Киевский?
Это не секрет.
Собственно Украина- треугольник Б Церква, Умань-Виница.
Киевщину еще не заселили.
18:28 08.01.2018
капитан Себастьян Пере… (Бранко) писал (а) в ответ на :
> Потому что столица. >
????? капитан Себастьян Пере… (Бранко) писал (а) в ответ на :
> Война между левым берегом и и правым шла за черкассы. >
Подозреваю, что перепутали с Чигирином…
капитан Себастьян Пере… (Бранко) писал (а) в ответ на :
> Киев вообще никого не интересовал.
Серьезно????
18:29 08.01.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> tavr (tavr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дело в том. что Браницкие. состояли на службе Российского двора.
>
>> Елизавета Ксаверьевна Воронцова (урожд.) Браницкая, как вы знаете была за мужем (брак кстати не совсем счастливый), за М.С. Воронцовым, позже губернатором Новороссии. >> Село Ксаверьевка. что на Одесской трассе. это название получило именно в честь Ксаверия Браницкого. >> Так что, нет ничего удивительного в том, что Польские магнаты (а семейство Браницких, наряду с Потоцкими были таковыми) имевшие обширные владения на территории собственно империи, могли строить, или вернее. позволять строить православные храмы в своих имениях.
>Абсолютно точно. Но не просто «позволяют» строить, а строят сами. Центральный Собор Белой Церкви (точнее, один из) выстроен Владиславом Браницким — братом Елизаветы.
Вопрос (если вы позволите), на мой взгляд заключается в том, по каким причинам, на земле сегодняшней Украины, столь не велико храмов православных, хотя страна 359 лет (и это как минимум), находится в сфере именно православия. Ведь согласитесь: есть-же этому феномену какое-то обьяснение.
18:30 08.01.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Абсолютно точно. Но не просто «позволяют» строить, а строят сами. Центральный Собор Белой Церкви (точнее, один из) выстроен Владиславом Браницким — братом Елизаветы.
Учитывая, что древнекиевское название Б. Церквы- Звенигород, подтверждается что укры- население новое.
Зато в Подмосковье есть город Звенигород, основанный очередным выходцем с Киевской Земли- боярином Одинцом. там же и церковь века эдак 15-го.
Одинцовы — дворянские роды. Один из них происходил от «выходца из Киева» Андрея Ивановича Одинца, бывшего боярином Дмитрия Донского, внесен в VI часть родовой книги Вологодской губернии.
Многие из современных подмосковных городов возникли из сельских поселений. К ним относится и нынешний районный центр Одинцово.
Свое название он получил от прозвища боярина великого князя Дмитрия Донского — Андрея Ивановича Одинца, жившего во второй половине XIV века и принадлежащего к старинному боярскому роду.
Из ныне существующих городов Одинцовской земли самым древним является город Звенигород. Свое название он получил от одного из городов Киевской Руси.
Согласно летописей на западе современной Украины был городок Звенигород Галичский, а около Киева был городок Звенигород Киевский. Города эти перестали существовать к середине XIII века в результате монгольского нашествия, а еще раньше их население спасалось бегством от набегов кочевников и княжеских усобиц, постепенно уходило в Северо-восточную Русь, где в память о прежних городах называло новые селения знакомыми именами.
18:30 08.01.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Киев вообще никого не интересовал. > Серьезно?
Прикинь!
18:31 08.01.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Война между левым берегом и и правым шла за черкассы.
>>
>Подозреваю, что перепутали с Чигирином…
разница не велика.
18:36 08.01.2018
капитан Себастьян Пере… (Бранко) писал (а) в ответ на :
>> Абсолютно точно. Но не просто «позволяют» строить, а строят сами. Центральный Собор Белой Церкви (точнее, один из) выстроен Владиславом Браницким — братом Елизаветы.
> > Учитывая, что древнекиевское название Б. Церквы- Звенигород, подтверждается что укры- население новое. > > Зато в Подмосковье есть город Звенигород, основанный очередным выходцем с Киевской Земли- боярином Одинцом. там же и церковь века эдак 15-го. > > Одинцовы — дворянские роды. Один из них происходил от «выходца из Киева» Андрея Ивановича Одинца, бывшего боярином Дмитрия Донского, внесен в VI часть родовой книги Вологодской > губернии. > > Многие из современных подмосковных городов возникли из сельских поселений. К ним относится и нынешний районный центр Одинцово. > > Свое название он получил от прозвища боярина великого князя Дмитрия Донского — Андрея Ивановича Одинца, жившего во второй половине XIV века и принадлежащего к старинному боярскому роду. > > Из ныне существующих городов Одинцовской земли самым древним является город Звенигород. Свое название он получил от одного из городов Киевской Руси.
> > Согласно летописей на западе современной Украины был городок Звенигород Галичский, а около Киева был городок Звенигород Киевский. Города эти перестали существовать к середине XIII века в результате монгольского нашествия, а еще раньше их население спасалось бегством от набегов кочевников и княжеских усобиц, постепенно уходило в Северо-восточную Русь, где в память о прежних городах называло новые селения знакомыми именами. >
Ну дак, а чего же можно ожидать, после сожжения Киева татарами, здесь считай на 280 лет замерла людская жизнь. Волки да олени оставались основными жителями разоренных мест. Кстати может быть и это то-же одна из причин малого количества храмов в Украине.
