наконец-то найден ответ, почему русские так ненавидят Бандеру
02:41 21.11.2020
pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на :
> этнических украинцев которых он убивал
Хватит уже чушь пороть всякую. Этнических украинцев убивало НКВД — до войны и после. Тысячами.
02:53 21.11.2020
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Стосроктыщлет. Согласно Ляху и Темировой.
Ну, подумай сам. Земля Украины прекрасно приспособлена для жизни людей. Теплый климат, шикарная почва, все растет. И когда люди здесь селятся, то живут веками. Им незачем куда-то переселяться, нет ураганов, сибирских морозов и лесов, ледяных морей и т. п.
Всякие набеги — набеги и есть, прибегут, убегут, если не убьют. Какие-то цари с войсками и данями народ никак не истребят — кто продукт производить будет? Солдаты?
Да и «оперировать» большими массами людей — убивать, выселять, переселять, научились только при «сталинских» технологиях.
Отсюда простой вывод — на все обозримое историческое прошлое можно сказать одно. Здесь живут и всегда жили предки тех, кого сегодня называют украинцами.
Ну, а насколько лет обозримо прошлое — это к ученому диспуту.
P. s. Часто обращаются к так называемому «Дикому полю» на юге Украины. Мол, там никто не жил — степь. Исходя из сведений последних лет, можно предположить с большой вероятностью, что «дикое поле» образовалось после планетарной катастрофы в конце 16-го века и вся органика юга Украины была смыта в Черное море. Отсюда и сероводород — продукт гниения.
Отсюда и «всплывшая» Одесса и еще ряд прибрежных древних городов.
08:37 21.11.2020
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а значит для остальных это провокация объявлять его героем.
> > У остальных могут быть свои герои. Нет проблем. У нас свободное общество. Государство отдало должное тем, кто боролся за независимость Украины. У остальной части подобных героев нет. Они участвовали в других деяниях. > Вас же не волнуют герои Чечни и на ваших они не покушаются.
Разве дело в этом? Ты разве не понимаешь что такое провокация, или притворяешься?. Провокация, подстрекательство, побуждение отдельных лиц, групп, организаций <nobr>и т. п.</nobr> к действиям, которые могут повлечь за собой тяжелые последствия. Так в словарях пишут. Так что спор не в правомерности, а в наличии самой провокации. А тут двух мнений быть не может, так как последствия перед глазами. Даже простой рабочий, а не то что политикан, мог эти последствия предсказать, когда национальное движение берет себе в герои Бандеру. Обижайся или нет, но этих людей и их правительство примут за фашистов, и реакция будет адекватная. Таковы реальности. В том что он герой надо с детства воспитывать, но куча народа воспитана в совершенно противоположном направлении и это ни для кого не тайна. И ты будешь говорить, что это не провокация?
08:47 21.11.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Провокация, подстрекательство, побуждение отдельных лиц, групп, организаций и т. п. к действиям, которые могут повлечь за собой тяжелые последствия . Так в словарях пишут.
Да брось. Кого это сейчас волнует? Когда выборы, идет агитация слева, справа, по центру. Все наши правые партии в сумме набирают пару процентов. Левые - чуть более десятка. Остальные, практически деидеологизированы.
Национальное движение - это самый низовой уровень социальной организации. Если государству нет угроз извне , то его практически нет. Это не уровень созидания, максимум, организованности, а в этом нет нужды.
Кстати, "бандеровские" партии значительно уступают правому "Национальному корпусу" из Харькова. Да и у тех особой поддержки нет. Нет у нас никаких "фашистов" ни в Раде, ни в Правительстве.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Провокация, подстрекательство, побуждение отдельных лиц, групп, организаций и т. п. к действиям, которые могут повлечь за собой тяжелые последствия. Так в словарях пишут.
> > Да брось. Кого это сейчас волнует? Когда выборы, идет агитация слева, справа, по центру. Все наши правые партии в сумме набирают пару процентов. Левые — чуть более десятка. Остальные, практически деидеологизированы. > > Национальное движение — это самый низовой уровень социальной организации. Если государству нет угроз извне, то его практически нет. Это не уровень созидания, максимум, организованности, а в этом нет нужды.
> > Кстати, «бандеровские» партии значительно уступают правому «Национальному корпусу» из Харькова. Да и у тех особой поддержки нет. > Нет у нас никаких «фашистов» ни в Раде, ни в Правительстве.
Тем более это была провокация. Я всегда считал, что в основном гибнут невинные люди, причем с обоих сторон патриотизма хоть отбавляй. На сегодня эта провокация все равно работает и ты от не не отмахнешься. Бандера по прежнему признанный правительством герой, поэтому гордое звание бандеровцев никто с правительства и их людей не снимал, а значит и врагов бандеровцев никто не отменял. Все бы ничего, но люди то стреляют. Тут не разговоры нужны, кто он такой, и сколько у него сторонников, тут нужно менять саму политику правительства и делать хоть какие то шаги к примерению сторон. А с Бандерой-героем это невозможно!
09:19 21.11.2020
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> > Кстати, "бандеровские" партии значительно уступают правому "Национальному корпусу" из Харькова. >
Это разве не одно и тоже
09:25 21.11.2020
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>> этнических украинцев которых он убивал
> > Хватит уже чушь пороть всякую. Этнических украинцев убивало НКВД — до войны и после. Тысячами.
Зачем это нужно и кто это тебе сказал? Кроме того НКВД разве не из тех же этнических украинцев состояло? Бедноты, дорвавшейся до власти разве у них было мало? Ну не бывает зажиточных без бедных. Да и вообще украинцы по коммунистам на душу населения в СССР были на первом месте. Чего, чего, а этого добра на Украине хватало. Я смотрю, какие то националистические иллюзии на Украине гуляют. Вполне возможно, что некоторые верят в оккупацию Украины Россией, а возможно еще и до майдана. Это конечно мои подозрения, но любая глупость теперь вполне возможна. К СССР с национальными претензии лучше не соваться. Ну не было там этого фильтра. Всем доставалось по полной и каждому в свое время, а уж русские точно исключением не были. Но и все что было хорошего доставалось всем народам одинаково. Вот в царской России другое дело. Это была тюрьма народов и Украина была колонией. Впрочем для Польши то же. Даже название народу, там проживающему русское -украинец или окраинец, от русского окраина, крайний. Своего названия вроде так и не появилось, хотя сейчас кое где и мелькает руськие. Может приживется? Слово то иностранное! А вообще язык не более от русского далекий, чем большинство русских наречий северных жителей. Я хоть смысл понимаю, а у тех вообще не разобрать, но вроде русские.
10:42 21.11.2020
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>> этнических украинцев которых он убивал
> > Хватит уже чушь пороть всякую. Этнических украинцев убивало НКВД — до войны и после. Тысячами.
вот вот. хватит пороть чушь. нквд- твои браты по этносу тока с другой стороны. теже семиты только с иной идеологией.
> Это понимают все кроме российских обывателей . > > > > Украинский дипломат и блогер Вадим Трюхан пишет на своей странице в Facebook, ему все время не давал покоя вопрос – зачем россияне так демонизировали Степана Бандеру? Ведь ничего особенного он на самом деле не сделал. Россию не оккупировал, Москву не сжег, даже Кремль не подрывал и миллионов смертей на его руках нету. Более того – он даже не начинал ни одной войны и ни с кем не делил Европу или мир. Неужели не было других, более подходящих, кандидатов на такую «почетную» роль – быть главным и неоспоримым врагом всея России? > > Дипломат отмечает, наконец ответ нашелся, - чтобы не дать своим же соотечественникам широко открыть собственные глаза и увидеть жесткую правду. А жесткая правда в том, что Сталин и его приспешники – это кровавый режим во все времена и среди всех народов. А еще в том, что именно русских было больше в различных подразделениях гитлеровских войск. Не украинцев, белорусов, крымских татар или представителей любых других народов, проживавших когда-либо на территории СССР, а именно русских. >
> Роль Бандеры на самом деле банальна – быть неким громоотводом, отвлекающим внимание от ключевой проблемы. Вот она, российская пропаганда. Запросто придумывает мифы, а сотни и тысячи пропагандистов на зарплате потом с пеной у рта их навязывают всем и вся в режиме нон-стоп 24/7 с каждого чайника и каждого утюга. «28 панфиловцев, три богатыря, князь Владимир, Ярославна, Бандера..., распятый мальчик под Славянском, визитки Яроша и тысячи других. Это же как надо ненавидеть нас, украинцев, чтобы в течение столетия уничтожать и унижать все украинское?», – написал Вадим Трюхан. > > Ну кто то же должен быть виноватым в том что жители огромной богатой ресурсами страны нищеброды и живут хуже Европы и Америки .Нужно же как то оправдать свои претензии и преступления по отношению к соседям,желание владеть их имуществом .Бандера ,который никогда не был в Московии виноват и все тут.
1.Про Бандеру в России никто не говорит. Он никому не интересен. Только когда идут репортажи с украины и там несут его портрет то тогда пару раз скажут. 2 Сталинский режим был сразу после первой мировой войны и гражданской и цена человеческой жизни была очень низкой.. Тогда стоял вопрос или выживать или погибать. 3. А жители огромной богатой ресурсами страны нищеброды и живут хуже Европы и Америки потому что социалистическая система оказалась не эффективной по сравнению с капиталистической. Но кто ж об этом раньше то знал? Это стало выясняться только в конце 70-х годов. А могло бы быть и наоборот.
10:57 21.11.2020
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>> этнических украинцев которых он убивал
> > Хватит уже чушь пороть всякую. Этнических украинцев убивало НКВД — до войны и после. Тысячами.
Украинской нацианальности не существует. Соответственно и этнических украинцев тоже
16:42 21.11.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Это с тебя ссылочка, плиз, про свидетельства современников Бандеры. >
А глянуть выше не судьба? Там ссылка на воспоминания Гордасевича есть. Так где ссылка на Сталина? Мал (Мал) писал (а) в ответ на :
>> Возвращайтое купленный нами Киев. > > Нехай себе оставют! Вернут токмо 10% годового российского бюджета и пусть пользуются!
Ну, во-первых, вся эта территория столько не стоит, а во-вторых, туда ещё мног средств вваливали. что в Росийской Империи, что в СССР. Да и после развала оного поддерживали на плаву за счёт российского бюджета. Как продолжают поддерживать и сейчас, пусть и в значительно меньшей степени.
16:43 21.11.2020
Мал (Мал) писал (а) в ответ на :
> Верю! Собаки у вас гораздо человечнее людей!
Людей?!
16:46 21.11.2020
Мал (Мал) писал (а) в ответ на :
> Что касается человеческих качеств, то у ваших собак просто масса неоспоримых преимуществ перед украми...
Кто сказал «чем больше узнаю людей,тем больше нравятся собаки»?
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки — автор фразы неизвестен. Её приписывают немецкому поэту Генриху Гейне (1797-1856), английскому драматургу Бернарду Шоу (1856-1950), французской писательнице Мари де Рабютен-Шанталь (1626-1696), Чехову (1860-1904), немецкому философу Ницше (1844-1900).
>> Что касается человеческих качеств, то у ваших собак просто масса неоспоримых преимуществ перед украми…
> >
> Кто сказал «чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки»? > > Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки — автор фразы неизвестен. Её приписывают немецкому поэту Генриху Гейне (1797−1856), английскому драматургу Бернарду Шоу (1856−1950), французской писательнице Мари де Рабютен-Шанталь (1626−1696), Чехову (1860−1904), немецкому философу Ницше (1844−1900).
Тоже не знаю, но вот есть одно высказывание, автора которого знаю точно- «Чем больше узнаю украинцев, тем больше нравятся русские.» Это я автор. ЗЫ. Хотя русские, по моему разумению — рабы рабские…
17:00 21.11.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Теперь понятно. Всё предельно просто - хазары выдумали язык, который сегодня называется "украинским". > Но хитрющие ж какие были эти хазары - напридумывали 100500 слов (которые сегодня называются "украинскими"), от которых происходят слова языка, который сегодня называется "русским". > Всё верно ?
Рафаэль Масаутов: "В украинском языке 70% слов - тюркизмы"
Рафаэль Зейнурович Масаутов - так зовут первого народного художника Украины, автора известной эмблемы XII Всемирного фестиваля молодежи и студентов в Моcкве. Будучи художником, Рафаэль Зейнурович всегда интересовался историей тюркского народа, возглавлял Центр тюркских народов Украины. Встреча с Масаутовым прошла в его мастерской, в самом центре Киева, где Рафаэль Зейнурович в непринужденной форме любезно согласился дать эксклюзивное интервью корреспонденту ИА УММА. Говоря о тюркских корнях украинского языка, скажите, пожалуйста, сколько тюркизмов существует сейчас в современном украинском языке? - До сих пор в украинском языке 70% слов - это тюркизмы. Вот приведу ряд примеров: украинское слово "узвиз" ("спуск") тюркское, где "уз", означает "зайти". Слово "хата", по-тюркски будет "хатын еви" "дом женщины". "Казак" переводится на тюркский как "охранник", когда Бату-хан завоевал эти земли, он оставлял на этих территориях половцев, создавал милицейские охранные отряды и дал им название казаки. "Тато" с тюркского означает "воин", "татарин" - "воин-человек". - Рафаэль Зейнурович, позвольте внести свою ремарку. Есть группа тюркологов, которые ищут тюркизмы буквально во всем, находят в том или ином языке схожие к тюркскому языку слова и заявляют, что у данного слова тюркские корни. Такое часто прослеживается у историка Мурада Аджи… - У Мурада Аджи таких примеров нет, и он чересчур преувеличивает. Я читал его труды, он перегибает палку. Возьмем другие слова: "чоботы","сагайдак", "ненько","вус", "оселедец" ("осылган" по-тюркски) они все имеют тюркские корни, таких слов тысячи просто. Слово "Краина" по-тюркски означает "степной край". "Край" означает на древне-кипчакском (тюркском языке) "степь"- "кыр", а "ина" означает "место, область". У Мурада Аджи вы такого не найдете. На западе Украины в Карпатах почти все населенные пункты имеют тюркские корни. Все восточноевропейские земли принадлежали тюркам, вот откуда столько тюркизмов. Мы готовим историко-детективный-документальный фильм, где сценаристом выступаю я, который будет рассказывать о тюркском прошлом Украины. Источник: Рафаэль Масаутов: "В украинском языке 70% слов - тюркизмы" GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Если нет, то объясните, плиз, почему в русской народной сказке есть "Колобок", у русских народных умельцев есть "коловорот", а что такое "КОЛО" русский язык не знает. >
А вообще язык не более от русского далекий, чем большинство русских наречий северных жителей. Я хоть смысл понимаю, а у тех вообще не разобрать, но вроде русские.