> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Там чёрным по белому написано, что монголоидные вятичи жили по всему своему ареалу расселения кроме Зарайского уезда, где жили европеоидные вятичи. >> А дальше Алексеева показывает фокус. quoted2
Фокус очень красивый, его методика расписана в той же работе Алексеевой. Напомню суть: Трофимова, изучив все известные к 1946г черепа вятичей, собранные со всей территории их расселения, (это тут:
увидела, что все черепа, кроме черепов из Зарайского уезда - монголоидные и сделала соответствующие выводы - что большинство вятичей были монголоидами. Что делает Алексеева ? Она не может сказать, что черепа не монголоидные, бо их параметры чётко указывают на монголоидность, но применяет другую систему обобщения - вместо дискретного анализа останков вятичей , учитывающего площадь их расселения - берёт в одну кучу все разом черепа и рассматривает их усреднённые размеры. А т.к. в конкретном Зарайском уезде (составляющем примерно 1/100 всего ареала вятичей) нашли довольно большой количество останков, то "общая пайка по лагерю" уже оказалась не совсем монголоидной, В работе Алексеевой вывод этого фокуса записан так:
> Произведя дифференциацию суммарной серии вятичей, по-видимому, по строению носовой области, Т. А. Трофимова выделила два антропологических типа — европеоидный долихокефальный узколицый и субуральский (по терминологии В. В. Бунака, 1924а) долихокефальный тип. Подобное разделение и утверждение о преобладании субуральского типа в составе вятичей может быть пересмотрено в свете новых данных, тем более, что в материалах, приведенных Т. А. Трофимовой, количество черепов урало-лапоноидного облика втрое меньшеquoted1
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Фокус очень красивый, его методика расписана в той же работе Алексеевой. quoted1
Да, как-то некрасиво выглядит, если это так. Чисто по украински как-то поступила. Надеюсь у вас на Украине черепа уже не делают, чтобы на половцев не быть похожими? Ну и вот смотри — а уже в 19 веке в ярославской губернии находят много людей с широкими черепами. Это в ея же работе. То есть след переселения, как я понимаю?
Вообще то что нашел я в ее работе указывает на идентичность черепов славян в «начальный» период. Только вот не обозначено время этого периода. Учитывая, что в таблице нет черепов старше 10−11 веков, наверно это и есть начальный период. ЗЫ. То есть не в таблице, а в другой твоей ссылке на банк черепов!
> Надеюсь у вас на Украине черепа уже не делают, чтобы на половцев не быть похожими? quoted1
Половцы есть среди славных предков некоторых украинцев, но их не очень много, Напомню, только в одной самой большой группе украинцев, которая сложена из потомков полян и деревлян («центральноукраинский тип», но он распространён равномерно по всей Украине) — 75%.
> Ну и вот смотри — а уже в 19 веке в ярославской губернии находят много людей с широкими черепами. Это в ея же работе. То есть след переселения, как я понимаю? quoted1
Разбавление вятичей и кривичей на Москве выходцами с Руси стало происходить с середины 17 В.
>Тане, по-украински - это тонэнько-тонэнько, а тут бах - и дифференциацию отменить. quoted1
Честно говоря лажовато как то выглядит. Методики меняются, все очень субъективно. Можно все вывернуть как угодно в соответствии с запросом. Мне понравилась таблица с возрастом черепов. Там одна методика и если даже есть ошибка, то она есть во всех одинаково, что не мешает выводам. Вообщем я нисколько не поколебался в теории возникновения русско-половецкой смеси под названием украинец. Ты не можешь посоветовать авторов по истории Украинны 13-14 веков? Только строго не украинских!! Хочу там моменты для себя интересные найти. Может диссертации оцифрованные или публикации какие?
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Разбавление вятичей и кривичей на Москве выходцами с Руси стало происходить с середины 17 В. quoted1
Это как? В это время с Руси московской все больше убегали, а не в нее стремились. Это как сейчас. Украинцы в сторону Волги двигались. Моя бабушка родилась на Волге в 1906 году, а до смерти говорила на мове в перемешку с русскими словами. Откуда я и знаю немного мову. А село в 18 веке украинцами основано.
>> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Разбавление вятичей и кривичей на Москве выходцами с Руси стало происходить с середины 17 В. quoted3
>>
>> Это как? В это время с Руси московской все больше убегали, а не в нее стремились. quoted2
> > Забыл, что это сложный для тебя термин. > "Русь" - это то, как в 12 В называли жители Залесья земли вокруг Киева. quoted1
Да не забыл ты, а просто невнимателен. Я же написал «с Руси Московской»!
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но хоть в теории о одном народе в добатыевском Киеве и на Москве поколебался? quoted1
Это ты про вятичей? Так в Москва вроде кривичи. Не? Помнится вятичи не пускали русичей через свои земли напрямую из Киева во Владимир и приходилось обходить северным путем. Это с одной стороны говорит о том, что организованное скопление вятичей жило южнее москва, а с другой стороны, что южная и северо-восточная Русь были одним целым и общались между собой и в северо-восточной Руси главным народом были не вятичи. Разве не так?