> Да ка же не было? Мстислава основные силы монгол стали теснить, а черниговцы неспеша переправлялись только через реку. Не оказали тому помощь! Это то же самое, что и дружина Василька. quoted1
Не выдумывай, ты не разбирал эту тему, а опять пересказываешь чьи-то бредни.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То бишь, кабы Василько с дружиной поспел, то монголов бы непременно разбили? >> quoted2
>Василько итак прекрасно поспел к черниговским стенам, а если бы он участвовал в бою с войском, как пишут некоторые, чуть ли не самого могущественного на тот период княжества, то исход почти равного боя был бы другим, конечно. quoted1
И какова была дружина у Василька, может подскажешь? Или тут русский дух важнее в войсках, чем сама численность?
Котян тесть Мстиславу, приехал в Галич, раздал князьям киевским взятки и подкупом сподобил их идти на монгол. Суздальский князь взяток не получал и резона идти воевать за безбожных половцев у него не было. Это по твоей ссылке под 1223 годом. Читай и познаешь истину! Так что брат елдырин, при Калке впервые проявилось истинное родство киевских с половцами, а вот суздальцы сторонились таких родственничков. ЗЫ. Я бы на твоем месте с большой осторожность выкладывал ссылки ибо оне против вас и работают. (если это конечно не примитивный украинский вброс дезинформации)
> Понимаю… В тебе говорит обида за родичей — половцев. > quoted1
Похоже, что ты не понял, попробуй прочитать ещё раз, если есть проблемы с пониманием русинской мовы, то не стесняйся, обращайся, всё тебе растолкую)))
> Мьстислав же нача мл҃тисѧ кнз҃мъ Рүс̑скымъ. брат̑и своєи рече. аже мы братеє симъ не поможемъ. то си имүтъ предатисѧ имъ. то их болши бүдетъ сила.quoted1
> И какова была дружина у Василька, может подскажешь? > Или тут русский дух важнее в войсках, чем сама численность? quoted1
дружина была такая, какую отправил князь одного из самых могущественных княжеств (так ваши историки утверждают), но дух у неё был залесский, а не русьский.
> Суздальский князь взяток не получал и резона идти воевать за безбожных половцев у него не было. Это по твоей ссылке под 1223 годом. Читай и познаешь истину! quoted1
Читай есчё раз причины, по которым войско руси поддержало половцев:
> Мьстислав же нача мл҃тисѧ кнз҃мъ Рүс̑скымъ . брат̑и своєи рече . аже мы братеє симъ не поможемъ . то си имүтъ предатисѧ имъ . то их болши бүдетъ сила .quoted1
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Понимаю… В тебе говорит обида за родичей — половцев. >> quoted2
> > Похоже, что ты не понял, попробуй прочитать ещё раз, если есть проблемы с пониманием русинской мовы, то не стесняйся, обращайся, всё тебе растолкую)))
>> Мьстислав же нача мл҃тисѧ кнз҃мъ Рүс̑скымъ. брат̑и своєи рече. аже мы братеє симъ не поможемъ. то си имүтъ предатисѧ имъ. то их болши бүдетъ сила. quoted2
Да понял я! Это как бы Сталин пошел воевать за Гитлера, чтобы тот не примкнул к англосаксам и не получился бы еще более мощный союз. Мстислав предал свою страну из-за тестя -половца. Получил от того взятки . Эти же взятки получили и подвластные ему князья и пошли на поводу у злейшего врага, который всегда обманывал. Вот где предательство! А ты его в суздальских землях ищешь! Вот она половецкая суть когда уже начала проявляться! Читай летописи и обрящешь истину!
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что брат елдырин, при Калке впервые проявилось истинное родство киевских с половцами, а вот суздальцы сторонились таких родственничков. quoted2
> > Что значит «сторонились», если залесский князь паабещались быть с войском на общей битве? quoted1
А ты хотел, чтобы суздальцы в цвет обвинили кыевлян в получении взяток от половцев и предательстве русских интересов? Видимо еще не время было. Но шанс уничтожить одним махом злейшего врага русские упустили и это и было предательство интересов государства. ЗЫ. Да уж … дорого обошлись киевским князьям взятки злейшего врага и предательство Родины. Главные Традиции украинцев восходят именно от битвы на Калке!
Странный ты. Чёрным по белому написано, что залесский князь ТОЧНО ТАКЖЕ, как все другие князья, которых собрал Великий князь киевский, поддержал этот поход и пообещал быть с своим войском. Но монголы ж хитрые — жуть, они сначала половцев подбили с ними идти на касогов, потом русинов подговаривали бить вместе половцев, но получили отворот. Но как видно — не от всех)))
> Странный ты. Чёрным по белому написано, что залесский князь ТОЧНО ТАКЖЕ, как все другие князья, которых собрал Великий князь киевский, поддержал этот поход и пообещал быть с сввоим войском. > Но монголы ж хитрые — жуть, они сначала половцев подбили с ними идти на касогов, потом русинов подговаривали бить вместе половцев, но получили отворот. > Но как видно — не от всех))) quoted1
Всему твоему опусу грош цена хотя бы по одной причине - монголы после Калки не разоряли русские города, а ушли к себе и не появлялись 12 лет. А половцы безжалостные убийцы, уничтожавшие русские города и села, не щадившие никого и их надо было уничтожить в первую очередь. Я понимаю, что для украинцев защита половцев приоритетное направление , но в интересах Руси было их уничтожение.
> Всему твоему опусу грош цена хотя бы по одной причине — монголы после Калки не разоряли русские города, а ушли к себе и не появлялись 12 лет quoted1
Они не ушли к себе, а крепко-побитые бежали к себе, но их побитых, добили полностью волжские булгары. С залесским войском исход битвы был бы другим. И это факт.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И какова была дружина у Василька, может подскажешь? >> Или тут русский дух важнее в войсках, чем сама численность? quoted2
> > дружина была такая, какую отправил князь одного из самых могущественных княжеств (так ваши историки утверждают), но дух у неё был залесский, а не русьский. quoted1
Это ты по слову о полку Игоря определил или по стране моксель?