Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ковпак тебя бы к стенке поставил за триколор и двуглавого.Ковпак кому только не служил и местного населения не щадил куда там Бандере.Как думаешь за что Ковпак комиссара своего Руднева грохнул? quoted1
> Только вот когда он объявил, что из Мурома прямиком через землю вятичей прошел, ему никто не поверил. Это в былинах есть. > quoted1
В былинах много чего есть, есть даже замечание Даля про Киршу Иванова, который записал большинство из известных былин — «а не выдумал ли он их сам». Но в самой старой из известных (от 1574г) записано именно «Муровлянин».
>>> >>> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Очередная лажа! Черепа полян отличаются от черепов вятичей? Даже нацисты, любители измерять черепа этого не обнаружили. Лучше уж на генетику ссылаться. а вот там другие итоги. >>>>>
>>>> >>>> Зачем тебе нацисты, российские, советские и украинские академики это очень даже просто отличают. >>> quoted3
>>
>>> Правда?
>>> "Черепа полян, северян, вятичей, по новейшей сводке Т. И. Алексеевой (1961), отличаются от скифских некоторыми особенностями, например меньшим симотическим указателем у черниговских полян, указывающими на влияние какого-то более древнего (мезолитического) варианта."
>> >> Не правда.Как раз полян причисляют к черняховцам а тех к сарматам и скифам.Вот сарматы и скифы и есть тем более древним вариантом а вот у вятичей древним вариантом по Алексеевой были негроиды и угрофинны. quoted2
> > Это все лирика. Негры, пигмеи, древовидные ящеры... Ты отрицаешь переселение массовое русского населения в Суздальские и Владимирские земли из Киевских земель в конце 12 века? quoted1
Да.На фиг ему туда пересилятся?Там по летописям жили мери,чуди,вятичи,кривичи,черемысы и прочая мордва.Туда пришли только Рюрики,подчинили себе местные племена и навязали им веру ,язык .Самих русинов было мало.Известные факты что Русь не любила северян .История с Долгоруким тому пример.Его кыяны грохнули и вырезали в округе всех суздальцев.И на фиг кыянам туда пересилятся в чуждые места.Переселения начались во времена Российской империи и СССР.И суть не в переселении вовсе а в воспитании.Орда подчинив СевероВосточную Русь навязала ей свои устои ,свои ценности.Вот самое главное а не кто там есть кто.Сварганив великороссов Орда их воспитала какией нужно было .и потом Москва как часть Орды навязывала эти ценности всем кого поробащала.То ты хоть будь кем угодно но среда обитания делает тебя своим подобием.Это и менталитет и культура и язык и устои.Поетому украинцы формировались в одной среде а великороссы в другой и кровь тут до жопы тут разные культурные ценности.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты отрицаешь переселение массовое русского населения в Суздальские и Владимирские земли из Киевских земель в конце 12 века? >> quoted2
>Массовое переселение русинов в Залесье нигде и ни в чём не отмечено. Ни до могольской навалы, ни после неё. quoted1
Это как существование Украины- тоже нигде не отмечено? И свидетельств полно и результаты этого переселения налицо. Княжества северные наполнились людьми и укрепились, а половцы, которых всегда легко сдерживали и били, вдруг завоевали киевские земли. Тут, брат елдырин, как говорится, хвакт на лицо!
>>Массовое переселение русинов в Залесье нигде и ни в чём не отмечено. Ни до могольской навалы, ни после неё. quoted2
> > Это как существование Украины- тоже нигде не отмечено? > И свидетельств полно и результаты этого переселения налицо. Княжества северные наполнились людьми и укрепились, а половцы, которых всегда легко сдерживали и били, вдруг завоевали киевские земли. Тут, брат елдырин, как говорится, хвакт на лицо! quoted1
Ты рожу Боголюбского видал?А Невского?Какими людьми наполнились княжества?Что за бред.Северные княжества были опустешены Ордой так же как и Русь коренная.Одна Москва с какого то будуна не известная на Руси возвысилась и получила от хана ярлык на грабеж Руси.С чего вдруг?
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Одна Москва с какого то будуна не известная на Руси возвысилась и получила от хана ярлык на грабеж Руси. С чего вдруг? > quoted1
Есть одна теория на эту тему, но она требует дополнительной проверки. Смысл такой — все города, Руси строились по системе Киев — Город — водная преграда. Т. е. своей незащищённой стороной все города Руси были повёрнуты к Киеву. Кроме одного.
>>> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Очередная лажа! Черепа полян отличаются от черепов вятичей? Даже нацисты, любители измерять черепа этого не обнаружили. Лучше уж на генетику ссылаться. а вот там другие итоги. >>>>>> >>>>> >>>>> Зачем тебе нацисты, российские, советские и украинские академики это очень даже просто отличают. >>>> >>> >>>> Правда? >>>> "Черепа полян, северян, вятичей, по новейшей сводке Т. И. Алексеевой (1961), отличаются от скифских некоторыми особенностями, например меньшим симотическим указателем у черниговских полян, указывающими на влияние какого-то более древнего (мезолитического) варианта."
>>>> Как ты понимаешь эту мысль?
>>>
>>> Не правда.Как раз полян причисляют к черняховцам а тех к сарматам и скифам.Вот сарматы и скифы и есть тем более древним вариантом а вот у вятичей древним вариантом по Алексеевой были негроиды и угрофинны. quoted3
>> >> Это все лирика. Негры, пигмеи, древовидные ящеры... Ты отрицаешь переселение массовое русского населения в Суздальские и Владимирские земли из Киевских земель в конце 12 века? quoted2
> > Да.На фиг ему туда пересилятся?Там по летописям жили мери,чуди,вятичи,кривичи,черемысы и прочая мордва.Туда пришли только Рюрики,подчинили себе местные племена и навязали им веру ,язык .Самих русинов было мало.Известные факты что Русь не любила северян .История с Долгоруким тому пример.Его кыяны грохнули и вырезали в округе всех суздальцев.И на фиг кыянам туда пересилятся в чуждые места.Переселения начались во времена Российской империи и СССР.И суть не в переселении вовсе а в воспитании.Орда подчинив СевероВосточную Русь навязала ей свои устои ,свои ценности.Вот самое главное а не кто там есть кто.Сварганив великороссов Орда их воспитала какией нужно было .и потом Москва как часть Орды навязывала эти ценности всем кого поробащала.То ты хоть будь кем угодно но среда обитания делает тебя своим подобием.Это и менталитет и культура и язык и устои.Поетому украинцы формировались в одной среде а великороссы в другой и кровь тут до жопы тут разные культурные ценности. quoted1
НЕ ставя под сомнение влияние среды обитания, скажу, все же кровь не последнее дело! Мой любимый пример с другими млекопитающими - собаками. Заставь бойцовскую собаку иаскать нарты! Пусть даже с щенков. У нее это хорошо не получится. Это именно кровь! Почему ты думаешь, что у людей по другому?
> > Есть одна теория на эту тему, но она требует дополнительной проверки. Смысл такой — все города, Руси строились по системе Киев — Город — водная преграда. Т. е. своей незащищённой стороной все города Руси были повёрнуты к Киеву. > Кроме одного. quoted1
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Та забудьте вы за те былины. Не было их в древней Руси. quoted1
Не было, а в лавре мужик лежит, который полностью подпадает под описание Ильи Муромца, даже по болезням! Откуда сказителям знать такие тонкости, если сочиняли?