наконец-то найден ответ, почему русские так ненавидят Бандеру
23:27 25.11.2020
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> И ничего с того времени особо и не изменилось.
Не видишь траурных венков?
23:30 25.11.2020
Мал (Мал) писал (а) в ответ на :
> Я бы не сказал, что эти две карты идентичны: >
Я же показывал тебе карту расселения вятичей, все шесть районов - вятические:
23:33 25.11.2020
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
>
Ужос, ты шо пошырюеш ?
> Скільки тут хтось не ходив би, але ядро місцевої людності ніколи не змінювалося. У цьому плані українців точно можна вважати нащадками трипільців. Їх було майже півтора мільйона. Для доби неоліту (Х-ІІІ тисячоліття до нашої ери) - це колосальна цифра. Вони просто не могли десь зникнути. Інша річ, що то не був український етнос у сучасному розумінні. За цей історичний період їхня самоідентичність могла змінюватися багато разів. Але в плані фізичному, генетичному й культурному українці є нащадками трипільців. Це науково доведено. Просто не треба казати, що то була українська держава. У трипільців узагалі не було держави. > Трипільці - тутешні чи зайшлі? > - Є знаменита печера Вертеба на Тернопільщині, в якій знайшли купу трипільських речей. У ній трипільці ховалися від різних загроз. Нещодавно зробили хромосомний аналіз тих решток, і виявилося, що трипільці - нащадки верхньопалеотичного населення. Тобто, грубо кажучи, вони - місцеві.
>> окус очень красивый, его методика расписана в той же работе Алексеевой.
>> Напомню суть: >> Трофимова, изучив все известные к 1946 г черепа вятичей, собранные со всей территории их расселения, (это тут: >>
>
>>
>> увидела, что все черепа, кроме черепов из Зарайского уезда — монголоидные и сделала соответствующие выводы — что большинство вятичей были монголоидами. >> Что делает Алексеева? Она не может сказать, что черепа не монголоидные, бо их параметры чётко указывают на монголоидность, но применяет другую систему обобщения — вместо дискретного анализа останков вятичей, учитывающего площадь их расселения — берёт в одну кучу все разом черепа и рассматривает их усреднённые размеры.
> > Подлая Алексеева. Портит Богдану все его стройную теорию и Страны Моксель.
Всё верно — если следовать методу подсчётов Трофимовой (дискретному) — то вятичи узколицые монголоиды, примерно такие как ханты и манси, а если следовать методу подсчёта Алексеевой (в целом), то вятичи такие же как узколицые жители Кавказа — хазарские аланы. То тебе какой больше метод подсчёта по душе? Ты же обожаешь поржать с украинцев, выискивая среди них и монголоидов и алан.
23:44 25.11.2020
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Забыл, что это сложный для тебя термин. >> «Русь» — это то, как в 12 В называли жители Залесья земли вокруг Киева.
> > Мы даже знаем сколько человек называли русью. не боле як тритыщипиццот.
Не забудь козаков добавить, которые 200 тысяч османов при Хотыне в 1621 г разгромили.
23:53 25.11.2020
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> А не один ли, это словарь? Мы ведь, за слово "Коло" зацепились. Выяснили, что оно в русском языке есть, пусть и числится устаревшим. А вот то, что тюркизмов в мове больше, чем в русском языке в 4 раза - факт.
Ещё раз для тех , до кого тугенько доходит - в словарь ВЕЛИКОрусского языка Даля вошли слова всех племён и народов проживающих в ВЕЛИКОроссии, тут полный список народов и народностей:
"Коло" в ВЕЛИКОроссии известно только в местах проживания украинцев. В словаре "РУССКОГО" языка показывай.
23:55 25.11.2020
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Да полно. Всяких Тохтамышей, Мамаев. А внешность, как описывается? "Чорнокоси, чорноглази". Напомню, что славяне - не брюнеты. Шатены, блондины, но не брюнеты.
Своё "палнофсяких" рассказывай бабушкам на лавочке. Есть официальные данные российской, советской и украинской науки - потомков полян и деревлян среди украинцев - 75%.
00:00 26.11.2020
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> > Це тому, що на території України, з одного боку, було завжди автохтонне населення, а з другого — кожне велике переселення залишало в нас часточку своїх генів. А що більше генів брало участь у формуванні геному, то краще — і щодо зовнішності, і щодо інтелектуальної спроможності.
Тоби тэж подобаеться тэрмин «завжды»?
07:13 26.11.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Я внимательный, просто ты же ещё не в курсе, что никакой другой «Руси», например «Московской» никогда не было
Оце Свидомый, года три с пеной у рта эту теорию задвигал здесь на форуме.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Алексеева утверждает, что жителями Москвы с самого её основания и до середины 17 В были почти исключительно вятичи.
Алексеева политизирована, как мы договорились. Древний путь из полян в кривичи (Киев — Суздаль) шел в обход земель вятичей. Севернее их земель шел. В акурат через нынешнюю москву. Северовосточные земли Руси это прежде всего Суздаль Владимир. Они наполнялись народом с юга. Так что жители залесья начиная с 13 века это кривичи и поляне с древляне с примесью угрофинов. Жители же Украины это половцы- поляне-турки- татарове.
08:11 26.11.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Не забудь козаков добавить, которые 200 тысяч османов при Хотыне в 1621 г разгромили.
А они тоже в Киеве жили? Или все же в Черкасске?
09:23 26.11.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Я внимательный, просто ты же ещё не в курсе, что никакой другой "Руси", например "Московской" никогда не было.
13:20 26.11.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> > Кацаптвердолобый (Кацаптвердолобый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А кто бы знал Вятровича, если бы он не придумал альтернативную историю.
>Он не придумывал альтернативную историю. Вятрович вообще — архивист. Они ничего не придумывают. Просто публикуют то, что содержится в архивах. и обобщают опубликованное. Возможно несколько тенденциозно подбирают материал. Но. Вы правы, Вятровича не знал бы никто, если бы не российские СМИ, сделавшие из него «историка». Он же в принципе рутинной работой занимался и продолжает заниматься, насколько я знаю.
Извините за поздний ответ. Редко сюда захожу… Архивист — это да! Вот только копает он архивы как-то в одну сторону… очерняя черное одной стороны и обеляя черное другой… Впрочем, как бы сказал Каневский: «Это уже совсем другая история…» и к моему первому посту в этой теме она никакого отношения не имеет….Засим откланиваюсь. Думаю дискуссировать дальше бесполезно… ничего мы друг другу не докажем. Удачи Вам и вашей семье.
> Алексеева политизирована, как мы договорились. > Древний путь из полян в кривичи (Киев — Суздаль) шел в обход земель вятичей. Севернее их земель шел. В акурат через нынешнюю москву. Северовосточные земли Руси это прежде всего Суздаль Владимир. Они наполнялись народом с юга. Так что жители залесья начиная с 13 века это кривичи и поляне с древляне с примесью угрофинов. > Жители же Украины это половцы- поляне-турки- татарове. > > Новейшие археологические исследовании в области изучения обрядов погребения позволяют выделять шесть локальных групп в пределах племени вятичей (Соловьева, 1956). > I — верхнее течение р. Москвы и ее притока — Истры. > II — среднее течение р. Москвы. > III — междуречье рек Москвы и Клязьмы.
> IV — нижнее течение р. Москвы и бассейн р. Пахры. > V — среднее течение р. Оки и ее притока Прони. > VI — среднее течение р. Угры.
Вся Москва - чистовятическая была. Что до залесских кривичей - то там дела ещё похлеще чем у вятичей - кривичи самые монголоидные из залесцев. В любом случае - следов полян в Залесье нет и следов залесцев нет в Среднем Поднепровье - это и есть абсолютные данные, которые политизировать невозможно.
21:40 26.11.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Новейшие археологические исследовании в области изучения обрядов погребения позволяют выделять шесть локальных групп в пределах племени вятичей (Соловьева, 1956)
и КАКИЕ ЭТО новейшие исследования? Я у алексеевой прочитал — головой лежит на запад, но часть скелетов головой на восток, а некоторые на север Некоторых хоронили в гробах, а некоторых и без гробов. Когото на большой глубине, а кого-то на мели. И это в пределах одного народа. Когда читаешь у нее о другом наролде — там то же самое! У одних токмо дреговичей малое отличие — их некоторых хоронили сидя! Я в смятении! Я нее встречал еще ничего более округлого и не конкретного. По таким данным как можно вообще делать какие то выводы? Если у антропологов все критерии такие размытые, то я пойду пожалуй к генетикам. Кстати как по черепам ты оцениваешь современных украинцев?
21:42 26.11.2020
Мал (Мал) писал (а) в ответ на :
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я внимательный, просто ты же ещё не в курсе, что никакой другой «Руси», например «Московской» никогда не было
> > Оце Свидомый, года три с пеной у рта эту теорию задвигал здесь на форуме.
Ещё раз - у различных позднесредневековых поэтов-прозаиков и прочих сказателей можно найти "Русь", можно даже найти в официальных документах "всея Руси", но это чисто-церковный термин, а вот самоназывание ГОСУДАРСТВА - только "Российское царство", "Российское государство" и "Московское государство". Никакой "Московской Руси" ни в одном официальном документе ещё никто не нашёл.
