Украина-30 лет независимости.Мифы и реалии экономического развития
17:24 13.08.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В Союзно-республиканский дотационный фонд СССР, Украина не внесла ни копейки, только брала, а РСФСР не разу оттуда не брал, ФАКТ.
>дай пожалуйста ссылку на источник.Уж больно сомнительными твои названия выглядят.Что это за структура ?
Труды и расчеты А. Гранберга и В. Суслова, на которые ссылается Гайдар. ВСАСЫВАЙ Весь этот Фонд формировался за счёт поступлений из РСФСР (из союзных республик просто нечего было брать). В отличие от РСФСР, в бюджеты союзных республик полностью зачислялись сборы налога с оборота (один из основных источников бюджетных поступлений), также полностью оставался в республиках подоходный налог. И хотя российская экономика играла решающую роль в формировании упомянутого Фонда, дотациями из него она никогда не пользовалась. Как откровенно признавал в 1930-е гг. Г. К. Орджоникидзе, «Советская Россия, пополняя наш (Грузинской ССР) бюджет, дает нам в год 24 млн рублей золотом, и мы, конечно, не платим ей за это никаких процентов… Армения, например, возрождается не за счёт труда собственных крестьян, а на средства Советской России» (См.: Куличенко М. И. Образование и развитие Союза ССР. Ереван: Айастан, 1982. С. 258).
17:27 13.08.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это не я считаю, это ваша страна и ваши граждане так делали
>Да,были украинцы,которые поддерживали борьбу Ичкерии за независимость,были и те,кто помогал Грузии в 08. > Ваша имперская внешняя политика в отношении колоний и бывших колоний за последние 200 лет если и изменилась,то только по форме. > И чего вы еще могли ожидать?
Вот и мы помогаем ткм кто борется с фашизмом.
17:56 13.08.2021
kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на :
> Труды и расчеты А. Гранберга и В. Суслова, на которые ссылается Гайдар. > ВСАСЫВАЙ
Да,с пониманием русского языка -туговато. Не цитату,а ссылку ,линк на источник где есть описание этого самого союзно-республиканского фонда
18:10 13.08.2021
Вчера была не очень контруктивная,но интересная дискуссия по поводу "кто кого кормил". Чтобы подвести черту и не заставлять оппонента(ов) искать какие-то непонятные источники поясню "на пальцах" на очень простом примере. В СССР была жесткая бюджетная структура и через госбюджет(союзный и республиканские) распределялось от 70 до 75% ВВП,остальное -это колхозы,кооперация,местные бюджеты и ФОТ и некоторые небольшие средства предприятий,но остаток -это потребление на местах. Для иллюстрации взял типичный 80-й год. Источник -большой статистический сборник Государственный бюджет СССР и бюджеты союзных республик 1976-1980 г
Республиканские госбюджеты и государственный бюджет СССР -сведены на душу населения Дальше -факты,без комментариев.Как минимум -видно,что Украину никто не дотировал ни с "мифического дотационного фонда" ни из государственного бюджета
19:49 13.08.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Труды и расчеты А. Гранберга и В. Суслова, на которые ссылается Гайдар. >> ВСАСЫВАЙ
>Да,с пониманием русского языка -туговато. > Не цитату,а ссылку ,линк на источник где есть описание этого самого союзно-республиканского фонда
(См.: Куличенко М. И. Образование и развитие Союза ССР. Ереван: Айастан, 1982. С. 258). ВО КАК, не разглядел
05:26 14.08.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это не я считаю, это ваша страна и ваши граждане так делали
>Да, были украинцы, которые поддерживали борьбу Ичкерии за независимость, были и те, кто помогал Грузии в 08. > Ваша имперская внешняя политика в отношении колоний и бывших колоний за последние 200 лет если и изменилась, то только по форме. > И чего вы еще могли ожидать?
Это Украина колония? Или Грузия, которая зарабатывая 10 рублей жила на 40? Коммунисты за время СССР воспитали из вас потребителей, которые привыкли только брать и никогда и ничего не отдавать. Но жизнь шельму метит.
> Вчера была не очень контруктивная,но интересная дискуссия по поводу "кто кого кормил". > Чтобы подвести черту и не заставлять оппонента(ов) искать какие-то непонятные источники поясню "на пальцах" на очень простом примере. > В СССР была жесткая бюджетная структура и через госбюджет(союзный и республиканские) распределялось от 70 до 75% ВВП,остальное -это колхозы,кооперация,местные бюджеты и ФОТ и некоторые небольшие средства предприятий,но остаток -это потребление на местах. > Для иллюстрации взял типичный 80-й год. > Источник -большой статистический сборник Государственный бюджет СССР и бюджеты союзных республик 1976-1980 г
> > Республиканские госбюджеты и государственный бюджет СССР -сведены на душу населения > Дальше -факты,без комментариев.Как минимум -видно,что Украину никто не дотировал ни с "мифического дотационного фонда" ни из государственного бюджета
Для объективности, нужно смотреть не бюджеты, а валовой республиканский продукт в пересчёте на одного жителя республики. Цифры будут более интересные. По некоторым республикам расходы в 2-3 раза превышал доходы. А в России почему-то в тех же 80х картина иная, зарабатывали на 15-20% больше чем тратили. Кстати у Украины ВРП был отрицательный, то есть тратили больше чем зарабатывали. Ну а о подарках типа Южмаша, КБ Антонова, Николаевский верфях и прочая я вообще скромно промолчу.
06:44 14.08.2021
kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на :
> См.: Куличенко М. И. Образование и развитие Союза ССР. Ереван: Айастан, 1982. С. 258). > ВО КАК, не разглядел
А ты понимаешь разницу между гиперссылкой,линком,ссылкой на интернет ресурс и библиографической ссылкой?:) Я просил 1-е,линк,ты "выдал" второе-библиографическую ссылку:) А знаешь почему? Потому что этот источник " Куличенко М. И. Образование и развитие Союза ССР." в интернете не "присутсвует и единственное упоминание этого труда есть у Сергей Эдуардович Цветков в статье Такая империя нам не нужна "Русский вопрос" в СССР А где он это "вычитал"-одному ему известно. Тем более,речь в этой цитате идет о 30-х гдах. Короче - "громко ....в лужу"
07:28 14.08.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Для объективности, нужно смотреть не бюджеты, а валовой республиканский продукт в пересчёте на одного жителя республики.
Можно и ВВП-вы не внимательно читали пост, я сделал оговорку-распределение ВВП через госбюджет составляли 70-75%,не бюджетная часть ВВП -это местные бюджеты-основная часть,и часть стоимости продукта колхозов,предприятий,причем это все оставалось на местах,поэтому объем потребления будет несколько выше чем по госбюджету и на общую картину это не повлияет
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Цифры будут более интересные.
цифры будут такими же.Найдите,проверте,опровергните мои расчеты
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> А в России почему-то в тех же 80х картина иная, зарабатывали на 15-20% больше чем тратили.
Можно цифры?
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Кстати у Украины ВРП был отрицательный , то есть тратили больше чем зарабатывали.
А,вот оказывается в чем дело? Вы просто немножко "не в теме",забыли чему вас на курсе политэкономии социализма учили:) во-первых,не ВРП,а ВОП-валовой общественный продукт РФ,УССР и тд,так это называлось во-вторых,этот продукт не может быть отрицательным ,он может быть"нулевым"-когда абсолютно все стоит и ничего не производится,но отрицательным -никак,от слова совсем. Внимательно смотрим на слайд бюджет СССР на душу населения по расходам-1116 руб/жителя,по доходам-1146.Бюджет Украины по расходам-484,по доходам-493.Это означает,что были бюджеты в которых доходы/расходы на душу населения были больше,чем по СССР-1500 руб,2000 руб.И в этих бюджетах в доходной части -есть строка -финансирование союзного бюджета. Ссылка -есть посмотри сам,но искать дотации в Украину-не стоит ибо их не было.В России,к слову-такая же ситуация,немного лучше чем в Украине.Так что смотрите,изучайте:) Да,еще -государственный бюджет СССР,госбюджет республики-это "сквозные" бюджеты,в них показывается все с чего они формируются на уровне республики и союза и,аналогично,на что тратятся.Но расходы республиканского бюджета показываются вмсете с "возвратами" из союзного.Т.е.все что строилось,открывалось и тп в каждой республике -отражено в республиканском бюджете,в сборнике статистики-это хорошо видно,рекомендую посмотреть,сразу хочу сориентировать-смотреть надо бюджеты остальных 13 республик:)
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Ну а о подарках типа Южмаша, КБ Антонова, Николаевский верфях и прочая я вообще скромно промолчу.
Надеюсь,что то,что я написал выше-поколебало уверенность в этом:) Украина все время была "донором" союзного бюджета и все что было построено -это построено за счет вклада УССР в союзный бюджет.Я не стал искать статистику времен индустриализации/коллективизации,но факты и цифры тех лет дают однозначное подтверждение этого. Хотите опровергнуть-флаг в руки,это легко -берете точно такой сборник за соответсвующий период,находите статью доходов республиканского бюджета "дотации" союзного бюджета,сопоставляете с периодом строительства Южмаша,КБ и тд ,сравниваете с расходной частью бюджета и говорите-вот они,"подарки"!:) или -не говорите ибо таких фактов не было. А все остальное-пустое бла-бла-бла.
>> Для объективности, нужно смотреть не бюджеты, а валовой республиканский продукт в пересчёте на одного жителя республики.
>Можно и ВВП-вы не внимательно читали пост, я сделал оговорку-распределение ВВП через госбюджет составляли 70-75%,не бюджетная часть ВВП -это местные бюджеты-основная часть,и часть стоимости продукта колхозов,предприятий,причем это все оставалось на местах,поэтому объем потребления будет несколько выше чем по госбюджету и на общую картину это не повлияет > > Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Цифры будут более интересные.
>цифры будут такими же.Найдите,проверте,опровергните мои расчеты > > Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в России почему-то в тех же 80х картина иная, зарабатывали на 15-20% больше чем тратили.
>Можно цифры? > > Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати у Украины ВРП был отрицательный , то есть тратили больше чем зарабатывали.
>А,вот оказывается в чем дело? Вы просто немножко "не в теме",забыли чему вас на курсе политэкономии социализма учили:) > во-первых,не ВРП,а ВОП-валовой общественный продукт РФ,УССР и тд,так это называлось > во-вторых,этот продукт не может быть отрицательным ,он может быть"нулевым"-когда абсолютно все стоит и ничего не производится,но отрицательным -никак,от слова совсем. > Внимательно смотрим на слайд > бюджет СССР на душу населения по расходам-1116 руб/жителя,по доходам-1146.Бюджет Украины по расходам-484,по доходам-493.Это означает,что были бюджеты в которых доходы/расходы на душу населения были больше,чем по СССР-1500 руб,2000 руб.И в этих бюджетах в доходной части -есть строка -финансирование союзного бюджета. > Ссылка -есть посмотри сам,но искать дотации в Украину-не стоит ибо их не было.В России,к слову-такая же ситуация,немного лучше чем в Украине.Так что смотрите,изучайте:) > Да,еще -государственный бюджет СССР,госбюджет республики-это "сквозные" бюджеты,в них показывается все с чего они формируются на уровне республики и союза и,аналогично,на что тратятся.Но расходы республиканского бюджета показываются вмсете с "возвратами" из союзного.Т.е.все что строилось,открывалось и тп в каждой республике -отражено в республиканском бюджете,в сборнике статистики-это хорошо видно,рекомендую посмотреть,сразу хочу сориентировать-смотреть надо бюджеты остальных 13 республик:) > > Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну а о подарках типа Южмаша, КБ Антонова, Николаевский верфях и прочая я вообще скромно промолчу.
>Надеюсь,что то,что я написал выше-поколебало уверенность в этом:)
> Украина все время была "донором" союзного бюджета и все что было построено -это построено за счет вклада УССР в союзный бюджет.Я не стал искать статистику времен индустриализации/коллективизации,но факты и цифры тех лет дают однозначное подтверждение этого. > Хотите опровергнуть-флаг в руки,это легко -берете точно такой сборник за соответсвующий период,находите статью доходов республиканского бюджета "дотации" союзного бюджета,сопоставляете с периодом строительства Южмаша,КБ и тд ,сравниваете с расходной частью бюджета и говорите-вот они,"подарки"!:) или -не говорите ибо таких фактов не было. > А все остальное-пустое бла-бла-бла.
НЕе ВВП, а ВРП. Это разное. Украина в составе СССР работала исключительно на себя, и даже немного отсасывала от союзного центра. Так что все эти мантры из 90го о том что Украина кормила Россию, так мантрами и остались. Я жил и на Украине и в России. Государство было как бы одно, страны были разные...
07:38 14.08.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Украина все время была "донором" союзного бюджета
Никогда Украина донором не была, впрочем как и прибалты с разными Грузиями. Это украинский миф. Смотрите показатели доходов и расходов по валовому республиканской продукту. Не может Республика быть донором если её расходы превышают её доходы
07:41 14.08.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> вот оказывается в чем дело? Вы просто немножко "не в теме",забыли чему вас на курсе политэкономии социализма учили:) > во-первых,не ВРП,а ВОП-валовой общественный продукт РФ,УССР и тд,так это называлось > во-вторых,этот продукт не может быть отрицательным ,он может быть"нулевым"-когда абсолютно все стоит и ничего не производится,но отрицательным
Не интересно ибо это уже украинская постсоветская риторика. За 30 лет нэзалэжности нынешняя Украина куспешно сделала одно - провела советское наследие. Дальше ничего не понятно.
07:44 14.08.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> НЕе ВВП, а ВРП
если быть точным,то при социализме не было понятия ни ВВП,ни ВРП-был валовой общественный продукт и республиканский валовой общественный продукт . ВВП и ВРП вошли в обиход в 90-е годы
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Украина в составе СССР работала исключительно на себя, и даже немного отсасывала от союзного центра.
с цифрами не вяжется :)так вы не согласны с фактами,которые приведены в статистическом сборнике? Расходы бюджета на душу населения в УССР -были в 2 раза меньше,чем по союзу.Это означает,в другие республики перераспределялся взнос Украины в том числе.А?
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Так что все эти мантры из 90го о том что Украина кормила Россию, так мантрами и остались.
я хоть слово об этом сказал? Наборот,я на цифрах показал,что и из РСФСР,и из УССР изымалось больше чем оставалось и это и был источник дотаций других республик Так где подтверждение "подарков" ?А? или их не будет?
07:49 14.08.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> За 30 лет нэзалэжности нынешняя Украина куспешно сделала одно - провела советское наследие.
О! Уже моя тема себя оправдала.Украина -проела советское наследие-это совсем другая тональность,чем Украина проела то,что ей подарила Россия.Это уже радует. Проела/не проела-это тоже разговор о фактах и цифрах. Пару страниц тому -привел примеры того,как Украина "проела" социалистическое сельское хозяйство,сделав его в 3(ТРИ) раза более эффективным .Такое себе интересное "проедание". На начало недели на цифрах и фактах планирую поговорить о "проедании" "промышленного социалистического наследия"-вот это будет интересно!
07:50 14.08.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Не интересно ибо это уже украинская постсоветская риторика.
это не украинская постсоветская риторика,но и российская тоже-в статистике,учебниках,документах используется та же самая терминология
