Украина-30 лет независимости.Мифы и реалии экономического развития
19:47 14.08.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Данные в открытом доступе и всё можно посчитать не в соответствии с логикой полит экономии социализма, а по науке. >> Кстати, вы же приводили здесь диаграммы социалистической бюджетов и это вас ни разу не удивило… >>
>я привожу и при этом говоря о том периоде, пользуюсь категориями и определениями которые имели место в том периоде. Ибо по сути валовой общественный продукт-это совсем не то, что валовой внутренний продукт
Украинство это диагноз. А я не врач…
06:47 15.08.2021
kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на :
> А вот доктор экономических наук профессор В. Г. Чеботарёва на международной конференции в Москве в 1995 г. привела расчёты, которые показали, как протекал процесс перекачки прибавочного продукта из РСФСР в союзные республики. > ВСАСЫВАЙ > Там анализ и цифры.
я горжусь,что вынудил и научил тебя к обычным ВРАЛЬ,ДНО,ЛУЗЕР и т.п. добавлять какие-то усилия для аргументации позиции.Но,пока не очень получается ,есть над чем работать. Когда ты в поисковике что-то набираешь и вываливаешь набор цитат,надо хотя бы по диагонали просматривать,а о чем статья?И чего там,кроме понравившихся тебе фраз говорится
kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на :
> ВСАСЫВАЙ > 12 июня 1992 г. в «Независимой газете» (12 июня) Иван Силаев
и доктор экономических наук профессор В. Г. Чеботарёва на международной конференции в Москве в 1995 г и третья твоя ссылка,которые ты приводишь без пруфов-все из одной статьи "Как доили Россию нац.республики".Все цитаты,которые ты дословно вставляешь в посты
Но,как я уже сказал,тщательней надо работать:).Ибо в той же статье,но чуть ниже есть еще один тезис В 1987 г. в Латвии поступления из РСФСР и Украины составили 22,8 % от величины всего произведенного национального дохода республики. линк-тот же Как же так? Оказывается идеологи "несправдливости распределения" в СССР сами говорят,что Украина,как и Россия были донорами в СССР? Но ты не расстраивайся! Еще немного тренировок и ты научишься вести дискуссию более вдумчиво и сможешь находить неубиенные аргументы.Я в тебя верю!
07:22 15.08.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. > Мы не о гос бюджете говорим. >
правильно,мы говорим о том,как были построены экономические отношения между центром и республиками.И было ли все,что построено в Украине исключительно "щедрым подарком" РСФСР:) И выяснить так ли это,можно только через анализ бюджета. Почему? По очень простой причине-в СССР (а) 70-75% ВВП перераспределялось через госбюджет и именно госбюджет был единственным источником строительства,создания новых предприятий и тп.Других источников -не было (б) госбюджет СССР был "сквозным" и он состоял из союзного бюджета и бюджетов республик. Ни одна копейка,которая тратилась на то,что вы называете"подарками" -не могла ни появится,ни потратиться вне государственного бюджета. (в) остальные 30-25% ВВП -это было перераспределение через местные бюджеты,которые тратились исключительно на "местные" нужды и формировались исключительно из ресурсов,которые привязаны к этим территориям .Остальное-это те "копейки" которые оставались предприятиям в виде зарплаты,очень небольшой части прибыли,часть ресурсов колхозов и потребительской кооперации. Все.Точка.Других источников денег в СССР-не было. Так вот,спрашивается в задаче,если в среднем на душу населения в СССР приходилось 1116 руб расходов из госбюджета,а в Украине-484 руб расходов,в РФ-немного больше-547 руб расходов,то о чем это говорит? Не о том ли,что были республики в которых расходы на душу населения были больше среднего-1500 руб,2000 руб и тд? Простая арифметика - среднее значение это когда у кого-то больше,а у кого-то меньше.Это не политэкономия,не теория государственных финансов-это анализ на уровне 5 класса средней школы+элементарная логика:) И Украина,и Россия -были донорами союзного бюджета Не так ли? Или вы считаете,что заводы/параходы в Украине строились из каких-то "секретных" фондов? А может "инопланетяне"? А?
>> Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. >> Мы не о гос бюджете говорим. >>
>правильно, мы говорим о том, как были построены экономические отношения между центром и республиками. И было ли все, что построено в Украине исключительно «щедрым подарком» РСФСР:) > И выяснить так ли это, можно только через анализ бюджета. > Почему? По очень простой причине-в СССР > (а) 70−75% ВВП перераспределялось через госбюджет и именно госбюджет был единственным источником строительства, создания новых предприятий и т. п. Других источников -не было > (б) госбюджет СССР был «сквозным» и он состоял из союзного бюджета и бюджетов республик. > Ни одна копейка, которая тратилась на то, что вы называете"подарками" -не могла ни появится, ни потратиться вне государственного бюджета. > (в) остальные 30−25% ВВП -это было перераспределение через местные бюджеты, которые тратились исключительно на «местные» нужды и формировались исключительно из ресурсов, которые привязаны к этим территориям. Остальное-это те «копейки» которые оставались предприятиям в виде зарплаты, очень небольшой части прибыли, часть ресурсов колхозов и потребительской кооперации. > Все.Точка.Других источников денег в СССР-не было. > Так вот, спрашивается в задаче, если в среднем на душу населения в СССР приходилось 1116 руб расходов из госбюджета, а в Украине-484 руб расходов, в РФ-немного больше-547 руб расходов, то о чем это говорит? > Не о том ли, что были республики в которых расходы на душу населения были больше среднего-1500 руб, 2000 руб и тд? > Простая арифметика — среднее значение это когда у кого-то больше, а у кого-то меньше. Это не политэкономия, не теория государственных финансов-это анализ на уровне 5 класса средней школы+элементарная логика:) > И Украина, и Россия -были донорами союзного бюджета > Не так ли?
> Или вы считаете, что заводы/параходы в Украине строились из каких-то «секретных» фондов? > А может «инопланетяне»? > А?
Как много слов и ни какого смысла. Украина донором никогда не была. Украина была территорией которая больше получала, чем отдавала. Вот смотри. Политбюро принимает решение о ПЕРЕВОДЕ КБ Антонова из Новосибирска в Киев. КБ предприятие союзного подчинения. Значит в Киеве за счёт союзного бюджета создаётся соответствующая инфраструктура — здания, цеха, Вузы, техникум, ПТУ — ведь спецов нужно ГОТОВИТЬ… В СССР было принято, что предприятия создают для себя соответствующую инфраструктуру для сотрудников — жильё, детские сады, школы, пионерские лагеря, дома отдыха и прочая прочая. И заметь — всё это за счёт союзного бюджета. Ведь ровно через 10 лет после войны УСССР прорвало — самолётостроение, ракетостроение, машиностроения, корабле строение и прочие прочие строение…. и заметь — всё это со своей инфраструктурой и за счёт союзного бюджете.
Откуда деньги Зин?
Вы же СССР асоциируете с Россией….
Теперь внимание — СССР умер 30 лет тому назад. Сегодня фактически, процветавшие при СССР, КБ Антонова, Южмаш, Николаевские верфи и много ещё чего что было создано за деньги союзного бюджета, а не республиканского, фактически прекратили своё существование.
У вас экономика не складывается.
07:51 15.08.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> КБ Антонова где родилось? > Где был спроектирован, построен и стал на крыло "украинский" самолёт АН2? > Вспоминаем.
Непоказательные и примитивные примеры и доводы. А Т-34 где был разработан? А ядерный реактор первый не в Харьковском физтехе был построен? Перечень можно продолжать до бесконечности В СССР все стратегически важные направления имели общесоюзный статус и говорить,что какое-то из них-это "достояние" России и,соответственно,подарок от России Украине- просто искажать факты.Это общие наработки и Украина причастна к ним в такой-же степени как и Россия
07:52 15.08.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Украинство это диагноз. > А я не врач… >
я тоже не врач великодержаного шовинизма
07:54 15.08.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Откуда деньги Зин?
вот именно,откуда деньги? я привел факты бюджетных расходов-это аргумент.Вы аргументируете на уровне своих ощущений
>> КБ Антонова где родилось? >> Где был спроектирован, построен и стал на крыло "украинский" самолёт АН2? >> Вспоминаем.
>Непоказательные и примитивные примеры и доводы. > А Т-34 где был разработан?
> А ядерный реактор первый не в Харьковском физтехе был построен? > Перечень можно продолжать до бесконечности > В СССР все стратегически важные направления имели общесоюзный статус и говорить,что какое-то из них-это "достояние" России и,соответственно,подарок от России Украине- просто искажать факты.Это общие наработки и Украина причастна к ним в такой-же степени как и Россия
С ХТЗ хороший пример. Это союзное предприятие и оно создавалось и финансировалось за счёт союзного бюджета. Ваш экономический пазл не складывается.
08:02 15.08.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Украинство это диагноз. >> А я не врач… >>
>я тоже не врач великодержаного шовинизма
Прежде чем простить красивые слова желательно предварительно уточнить их смысл.
08:06 15.08.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Откуда деньги Зин?
>вот именно,откуда деньги? я привел факты бюджетных расходов-это аргумент.Вы аргументируете на уровне своих ощущений
Помните когда делили союзный внешний долг, то его делили пропорционально вкладу республики в союзный бюджет. Доля России была определена в 62%, доля Украины в 16%. Чувствуете диспроцорции в цифрах? А вы говорите Украина донор... Мантры всё это.
08:21 15.08.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> С ХТЗ хороший пример. > Это союзное предприятие и оно создавалось и финансировалось за счёт союзного бюджета. > Ваш экономический пазл не складывается.
:) у меня были очень хорошие учителя-экономисты,которые научили меня и намного более сложные пазлы складывать.А этот пазл-элементарный. Вы не хотите даже примерно вникнуть в то,что я о чем я вам говорю и что подтверждают цифры и факты.Попытайтесь вникнуть и у вас пазл-сложится ,мне его не надо складывать-я для себя эти пазлы сложил еще в 70-80 годы
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> С ХТЗ хороший пример. > Это союзное предприятие
А ЧТЗ,ГАЗ,ВАЗ и сотня других предприятий в РСФСР-не предприятия союзного значения?Союзного.Во всех республиках они были и строились за счет союзного бюджета. А теперь давайте вернемся к цифрам- 1116 руб на жителя СССР расходов ГОСУДАРСТВЕННОГО БЮДЖЕТА и 484 руб-Украина,и 548-РСФСР. Это означает,что и Украина,и Россия отдавали больше в союзный бюджет,чем получали.Т.е.-они доноры и то союзное финансирование которое возвращалось-было меньше,чем то,которое отдавалось. В противном случае было бы не 400/500 руб,а больше среднего -1116 . Поэтому и ХТЗ,и все что вы выше перечисляли,после распада СССР-это не "подарки" а частичная компенсация за то,что было отдано в союзнвй бюджет. Это же относится и к ЧТЗ,ГАЗу и тд. Так что не было и не могло быть каких-либо "подарков" Украине
>> С ХТЗ хороший пример. >> Это союзное предприятие и оно создавалось и финансировалось за счёт союзного бюджета. >> Ваш экономический пазл не складывается.
>:) у меня были очень хорошие учителя-экономисты,которые научили меня и намного более сложные пазлы складывать.А этот пазл-элементарный. > Вы не хотите даже примерно вникнуть в то,что я о чем я вам говорю и что подтверждают цифры и факты.Попытайтесь вникнуть и у вас пазл-сложится ,мне его не надо складывать-я для себя эти пазлы сложил еще в 70-80 годы > > > Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С ХТЗ хороший пример. >> Это союзное предприятие
>А ЧТЗ,ГАЗ,ВАЗ и сотня других предприятий в РСФСР-не предприятия союзного значения?Союзного.Во всех республиках они были и строились за счет союзного бюджета. > А теперь давайте вернемся к цифрам- 1116 руб на жителя СССР расходов ГОСУДАРСТВЕННОГО БЮДЖЕТА и 484 руб-Украина,и 548-РСФСР. > Это означает,что и Украина,и Россия отдавали больше в союзный бюджет,чем получали.Т.е.-они доноры и то союзное финансирование которое возвращалось-было меньше,чем то,которое отдавалось. > В противном случае было бы не 400/500 руб,а больше среднего -1116 .
> Поэтому и ХТЗ,и все что вы выше перечисляли,после распада СССР-это не "подарки" а частичная компенсация за то,что было отдано в союзнвй бюджет. > Это же относится и к ЧТЗ,ГАЗу и тд. > Так что не было и не могло быть каких-либо "подарков" Украине
Ещё раз - ддоля России в союзной экономике более 60%, доля Украины 16%. А каково было соотношение между населением? 3 к 1. Пропорции улавливаете? Украина работала на саму себя и донором никогда не была.
> Помните когда делили союзный внешний долг, то его делили пропорционально вкладу республики в союзный бюджет. > Доля России была определена в 62%, доля Украины в 16%.
> Чувствуете диспроцорции в цифрах? > А вы говорите Украина донор... > Мантры всё это.
О,хорошая тема. Но вы не до конца ее рскрываете.Говорите часть правды:) Начну с пропорции Вот комментарий Доли каждого из участников договора были определены на основании единого агрегированного показателя , рассчитанного на основе факторного анализа. В основу расчетов были положены 4 показателя: доли республик в экспорте, импорте, произведенном национальном доходе и численности населения СССР за 1986–1990 гг.
Расчеты были произведены на ЭВМ научно-исследовательского экономического института при Минэкономики СССР на основе программно-математического обеспечения.
Вполне справдливый подход-агрегированный показатель,и в нем основную часть занимают показатели-экспорта/импорта.А хочу напомнить,что в это время уже на полную катушку качался газ и нефть и это было учтено.Прошу обратить внимание,что считались доли -в Москве.И никто не возражал против такого подхода. Но это соглашение так и не вступило в силу,поскольку Россия наставила на том,что ей переходят все активы за рубежом. Впрочем это другая тема
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> А вы говорите Украина донор... > Мантры всё это. >
я утверждаю на основании цифр,фактов,статистических данных-вы на основании вашего "субъективного восприятия" Так где мантры: у меня или у вас?
> Ещё раз - ддоля России в союзной экономике более 60%, доля Украины 16%. > А каково было соотношение между населением? > 3 к 1.
> Пропорции улавливаете? > Украина работала на саму себя и донором никогда не была. >
вы прочли цитату-доля определялась на основании агрегированного показатели:доля в экспорте/импорте,национальном доходе и численности населения. это доли не ВКЛАДА В ЭКОНОМИКУ,а доли которые считали для распределения долга целевым образом
>> Помните когда делили союзный внешний долг, то его делили пропорционально вкладу республики в союзный бюджет. >> Доля России была определена в 62%, доля Украины в 16%.
> >
>> Чувствуете диспроцорции в цифрах? >> А вы говорите Украина донор... >> Мантры всё это.
>О,хорошая тема. > Но вы не до конца ее рскрываете.Говорите часть правды:) > Начну с пропорции > Вот комментарий > Доли каждого из участников договора были определены на основании единого агрегированного показателя , рассчитанного на основе факторного анализа. В основу расчетов были положены 4 показателя: доли республик в экспорте, импорте, произведенном национальном доходе и численности населения СССР за 1986–1990 гг. > > Расчеты были произведены на ЭВМ научно-исследовательского экономического института при Минэкономики СССР на основе программно-математического обеспечения. > > Вполне справдливый подход-агрегированный показатель,и в нем основную часть занимают показатели-экспорта/импорта.А хочу напомнить,что в это время уже на полную катушку качался газ и нефть и это было учтено.Прошу обратить внимание,что считались доли -в Москве.И никто не возражал против такого подхода. > Но это соглашение так и не вступило в силу,поскольку Россия наставила на том,что ей переходят все активы за рубежом. > Впрочем это другая тема > > Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вы говорите Украина донор...
>> Мантры всё это. >>
>я утверждаю на основании цифр,фактов,статистических данных-вы на основании вашего "субъективного восприятия" > Так где мантры: у меня или у вас?
Грустно смотреть на вас. Короче - даже в этом вопросе Украина пыталась быть хитрее всех... но сама себя перехитрила. А активы за рубежом делились в соответствии с той долей которая каждая из республик брала на себя. А активы все перешли России после того, как договорились о нулевом варианте и Россия взяла весь долг на себя, а соответственно и активы ей ушли. Хотя Украина не приняв долг, некоторую часть активов всё же урвала.
