> А факт таков, что ваш украинский мудрец номер 2 в любом случае покомпетентней вас.
> Но даже он вынужден был признать, что УССР не была донором, а была реципиентом. > Чего мне с мудрецом Кучмой спорить. >
Значит фактов-нет,Кучма в свои преклонные годы может сказать все что угодно.Я комментировал цитату.Напомню:" Я то неоднократно на эту тему говорил, и публично выступал, что уже в 89 году, наш, украинский институт экономики сделал расчет платежного баланса Украины и России, и он оказался серьезно отрицательным." В Украине есть только один институт экономики Академии Наук ИЭАН,как раз в 89 году я бывал в нем почти каждый месяц,один из его руководителей был оппонентом на защите и я очень хорошо представлял чем они тогда занимались.Так вот где "сбрехал" Данилыч :В 1989 году сама постановка "расчета платежного баланса" да еще на уровне такого уважаемого ведомства как ИЭ АН УССР-была невозможна по профессиональным причинам-в условиях действующей системы бюджетного перераспределения и директивного установления цен составить такой баланс в форме "платежного баланса" -задача невыполнимая и никакой уважающий себя экономист ,а тем более целый институт за это не возьмется.Ибо это не будет научно и достоверно.Причина основная в том,что и в России и в Украине основная часть промышленных предприятий было союзного подчинения и продукция,и цены,и финансовые потоки определялись органами СССР,а не республик. Ок.Украина "дешевле воды" получала нефть и газ.Но это не весь народнохозяйственный комплекс а порядка 20% ,согласились с тем что цена -занижена.Но тогда давайте смотреть на металлургию и машиностроение,а были ли цены на продукцию которая вывозилась "справедливыми"? А в совокупности эти 2 отрасли -почти 40% промышленности и основная часть-это предприятия союзного подчинения.А сельское хозяйство? Были ли закупочные цены на зерно,мясо,молочную продукцию справдливыми? А большая часть продукции с/х поступала в союзные фонды.А какая цена будет справдливой? А давайте по мировым ценам пересчитаем.Ок.А как в мировые цены переводить будем продукцию машиностроения особенно в части ВПК-это те вопросы,которые я набросал за 2 минуты а их намного больше И самое главное где он "сбрехнул", в 80-е годы считался не платежный баланс ,а что-то отдаленно похожее на него -эта форма называлась "Ввоз и вывоз продукции по отраслям народного хозяйства",это правда напоминает платежный баланс как телега автомобиль,он считался в действующих ценах,без детализации по республикам и союзному бюджету-это была закрытая информация.Но тем не менее по этому "балансу" в УССР -сальдо положительное в первую очередь за счет машиностроения,металлургии,сельского хозяйства и легкой промышленности,это при заниженных ценах. Так что единтственный способ востановить картину -это по бюджетным платежам ,они наиболее точно отражают сколько производилось,сколько отдавалось и сколько возвращалось. Именно так я и сделал на примере металлургического комплекса.
08:04 20.08.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Значит фактов-нет,
Почему нет...
По Госплана СССР доперестроечного периода.
Цифры очень простые - объем производства и объем потребления в республиках СССР. Положительная разница характерна для республик-доноров, отрицательная - для дотационных республик.
Начнем с России. Во-первых, понятно, что Россия (не путайте Москву и всю Россию) не может быть дотационной хотя бы из-за огромного количества природных ресурсов, которыми пользовался весь Советский Союз.
Цифры (производство/потребление): 14,8/12,5 в 1985 году и 17,5/11,8 в 1990 году. Отношение 1,18 и 1,48.
.........
Украина: 12,1/13,1 в 1985 году и 12,4/13,3. Отношение 0,92 в 1985 году и 0,93 в 1990 году.
Очень кратко и главное доходчиво.
08:19 20.08.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Цифры (производство/потребление): 14,8/12,5 в 1985 году и 17,5/11,8 в 1990 году. Отношение 1,18 и 1,48.
А можно уточнить -что это за цифры-это 14,8/12,5 "попугаев",тугриков,рублей В чем вы измеряете производство и в чем потребление? Пока это просто цифры,которые ни о чем не говорят
>> А факт таков, что ваш украинский мудрец номер 2 в любом случае покомпетентней вас.
> >
>> Но даже он вынужден был признать, что УССР не была донором, а была реципиентом. >> Чего мне с мудрецом Кучмой спорить. >>
>Значит фактов-нет,Кучма в свои преклонные годы может сказать все что угодно.Я комментировал цитату.Напомню:" Я то неоднократно на эту тему говорил, и публично выступал, что уже в 89 году, наш, украинский институт экономики сделал расчет платежного баланса Украины и России, и он оказался серьезно отрицательным." > В Украине есть только один институт экономики Академии Наук ИЭАН,как раз в 89 году я бывал в нем почти каждый месяц,один из его руководителей был оппонентом на защите и я очень хорошо представлял чем они тогда занимались.Так вот где "сбрехал" Данилыч :В 1989 году сама постановка "расчета платежного баланса" да еще на уровне такого уважаемого ведомства как ИЭ АН УССР-была невозможна по профессиональным причинам-в условиях действующей системы бюджетного перераспределения и директивного установления цен составить такой баланс в форме "платежного баланса" -задача невыполнимая и никакой уважающий себя экономист ,а тем более целый институт за это не возьмется.Ибо это не будет научно и достоверно.Причина основная в том,что и в России и в Украине основная часть промышленных предприятий было союзного подчинения и продукция,и цены,и финансовые потоки определялись органами СССР,а не республик. > Ок.Украина "дешевле воды" получала нефть и газ.Но это не весь народнохозяйственный комплекс а порядка 20% ,согласились с тем что цена -занижена.Но тогда давайте смотреть на металлургию и машиностроение,а были ли цены на продукцию которая вывозилась "справедливыми"? А в совокупности эти 2 отрасли -почти 40% промышленности и основная часть-это предприятия союзного подчинения.А сельское хозяйство? Были ли закупочные цены на зерно,мясо,молочную продукцию справдливыми? А большая часть продукции с/х поступала в союзные фонды.А какая цена будет справдливой? > А давайте по мировым ценам пересчитаем.Ок.А как в мировые цены переводить будем продукцию машиностроения особенно в части ВПК-это те вопросы,которые я набросал за 2 минуты а их намного больше
> И самое главное где он "сбрехнул", в 80-е годы считался не платежный баланс ,а что-то отдаленно похожее на него -эта форма называлась "Ввоз и вывоз продукции по отраслям народного хозяйства",это правда напоминает платежный баланс как телега автомобиль,он считался в действующих ценах,без детализации по республикам и союзному бюджету-это была закрытая информация.Но тем не менее по этому "балансу" в УССР -сальдо положительное в первую очередь за счет машиностроения,металлургии,сельского хозяйства и легкой промышленности,это при заниженных ценах. > Так что единтственный способ востановить картину -это по бюджетным платежам ,они наиболее точно отражают сколько производилось,сколько отдавалось и сколько возвращалось. > Именно так я и сделал на примере металлургического комплекса.
Значит ты признаешь что в СССР Украина была передовой республикой, а какой сейчас экономический уровень Украины? Сопоставим факты, стало лучше или хуже?!
09:23 20.08.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Цифры (производство/потребление): 14,8/12,5 в 1985 году и 17,5/11,8 в 1990 году. Отношение 1,18 и 1,48.
>А можно уточнить -что это за цифры-это 14,8/12,5 "попугаев",тугриков,рублей > В чем вы измеряете производство и в чем потребление? > Пока это просто цифры,которые ни о чем не говорят
рубль, доллар, тугрик - ни какого значения не имеет. цифра говорит только о том - республика приносит прибыль или убытки. для Украины получается что убытки, для России - прибыль. КАк думаешь - за счёт кого покрывались украинские убытки?
>> >> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А факт таков, что ваш украинский мудрец номер 2 в любом случае покомпетентней вас.
>> >>
>>> Но даже он вынужден был признать, что УССР не была донором, а была реципиентом. >>> Чего мне с мудрецом Кучмой спорить. >>>
>>Значит фактов-нет,Кучма в свои преклонные годы может сказать все что угодно.Я комментировал цитату.Напомню:" Я то неоднократно на эту тему говорил, и публично выступал, что уже в 89 году, наш, украинский институт экономики сделал расчет платежного баланса Украины и России, и он оказался серьезно отрицательным."
>> В Украине есть только один институт экономики Академии Наук ИЭАН,как раз в 89 году я бывал в нем почти каждый месяц,один из его руководителей был оппонентом на защите и я очень хорошо представлял чем они тогда занимались.Так вот где "сбрехал" Данилыч :В 1989 году сама постановка "расчета платежного баланса" да еще на уровне такого уважаемого ведомства как ИЭ АН УССР-была невозможна по профессиональным причинам-в условиях действующей системы бюджетного перераспределения и директивного установления цен составить такой баланс в форме "платежного баланса" -задача невыполнимая и никакой уважающий себя экономист ,а тем более целый институт за это не возьмется.Ибо это не будет научно и достоверно.Причина основная в том,что и в России и в Украине основная часть промышленных предприятий было союзного подчинения и продукция,и цены,и финансовые потоки определялись органами СССР,а не республик. >> Ок.Украина "дешевле воды" получала нефть и газ.Но это не весь народнохозяйственный комплекс а порядка 20% ,согласились с тем что цена -занижена.Но тогда давайте смотреть на металлургию и машиностроение,а были ли цены на продукцию которая вывозилась "справедливыми"? А в совокупности эти 2 отрасли -почти 40% промышленности и основная часть-это предприятия союзного подчинения.А сельское хозяйство? Были ли закупочные цены на зерно,мясо,молочную продукцию справдливыми? А большая часть продукции с/х поступала в союзные фонды.А какая цена будет справдливой? >> А давайте по мировым ценам пересчитаем.Ок.А как в мировые цены переводить будем продукцию машиностроения особенно в части ВПК-это те вопросы,которые я набросал за 2 минуты а их намного больше
> >
>> И самое главное где он "сбрехнул", в 80-е годы считался не платежный баланс ,а что-то отдаленно похожее на него -эта форма называлась "Ввоз и вывоз продукции по отраслям народного хозяйства",это правда напоминает платежный баланс как телега автомобиль,он считался в действующих ценах,без детализации по республикам и союзному бюджету-это была закрытая информация.Но тем не менее по этому "балансу" в УССР -сальдо положительное в первую очередь за счет машиностроения,металлургии,сельского хозяйства и легкой промышленности,это при заниженных ценах.
>> Так что единтственный способ востановить картину -это по бюджетным платежам ,они наиболее точно отражают сколько производилось,сколько отдавалось и сколько возвращалось. >> Именно так я и сделал на примере металлургического комплекса.
> > Значит ты признаешь что в СССР Украина была передовой республикой, а какой сейчас экономический уровень Украины? Сопоставим факты, стало лучше или хуже?!
а это уже другое - во всём Россия виновата....
10:37 20.08.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> цифра говорит только о том - республика приносит прибыль или убытки. > для Украины получается что убытки, для России - прибыль.
Какая цифра? слова "производство/потребления" и какие-то их соотношения ни о чем не говорят,что значит прибыль/убытки? как они связаны с производством/потреблением? Я задаю вполне конкретные и очень простые вопросы и не получаю на них ответы.Если не можете ответить сами-дайте ссылку с которой вы эти цифры взяли
10:41 20.08.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> цифра говорит только о том - республика приносит прибыль или убытки. >> для Украины получается что убытки, для России - прибыль.
>Какая цифра? слова "производство/потребления" и какие-то их соотношения ни о чем не говорят,что значит прибыль/убытки? как они связаны с производством/потреблением? > Я задаю вполне конкретные и очень простые вопросы и не получаю на них ответы.Если не можете ответить сами-дайте ссылку с которой вы эти цифры взяли
вы заработали 10 000 гривен, а потратили - 11 000 гривен. вы самодостаточны или будут варианты?
10:54 20.08.2021
Аметист67 (Аметист67) писал (а) в ответ на :
> Значит ты признаешь что в СССР Украина была передовой республикой, а какой сейчас экономический уровень Украины? Сопоставим факты, стало лучше или хуже?!
да,Украина была передовой республикой и одним из 2х доноров союзного бюджета. А о сегодняшнем уровне разговор -продолжается. На странице 20- пост со сравнением сельского хозяйства Украины,которое за 30 лет стало ровно в 3 раза эффективней,на странице 28 начат рассказ о промышленности, Правда продолжить его не получается -снова началась беседа о том,кто кого кормил,но сегодня выложу еще порцию фактов
10:57 20.08.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> вы заработали 10 000 гривен, а потратили - 11 000 гривен.
на уровне личного кошелька-да.На уровне государственных финансов-это "ни о чем". Что значит республика "заработала" и что значит "потратила" Валовой общественный продукт?Национальный доход?добавочная стоимость?бюджет? Что значит "потратила"-аналогично есть десяток измерений. И,откуда эти цифры? Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Украина: 12,1/13,1 в 1985 году и 12,4/13,3. Отношение 0,92 в 1985 году и 0,93 в 1990 году. >
> > Очень кратко и главное доходчиво. >
Пока вы ищите и придумываете пояснения этим цифрам,я вам помогу Вот баланс ввоза/вывоза УССР по межреспубликанскому обмену. Источник "Народне господарство Укpaїнської РСР у 1990 poui: Стат щорiчник Мiнiстерство статистики УРСР Вот данные
Из этих данных видно,что вывоз продукции из УССР -превышает ввоз продукции.По 4 отраслям-машиностроение,черная металлургия,сельское хозяйство и пишепром-существенно превышает. Сальдо-положительное. Хочу отметить,что по двум отраслям -металлургия и машиностроение надо еще учитывать,что это преимущесивенно предприятия союзного подчинения и налоги шли в союзный бюджет.Привел пример с металлургическим комплексом. Так в чем тут нет самодостаточности и где дотации? Цифры,факты
>> Украина: 12,1/13,1 в 1985 году и 12,4/13,3. Отношение 0,92 в 1985 году и 0,93 в 1990 году. >>
> >
>> >> Очень кратко и главное доходчиво. >>
>Пока вы ищите и придумываете пояснения этим цифрам, я вам помогу > Вот баланс ввоза/вывоза УССР по межреспубликанскому обмену. > Источник «Народне господарство Укpaїнської РСР у 1990 poui: Стат щорiчник Мiнiстерство статистики УРСР > Вот данные > > > > Из этих данных видно, что вывоз продукции из УССР -превышает ввоз продукции. По 4 отраслям-машиностроение, черная металлургия, сельское хозяйство и пишепром-существенно превышает. > Сальдо-положительное.
> Хочу отметить, что по двум отраслям -металлургия и машиностроение надо еще учитывать, что это преимущесивенно предприятия союзного подчинения и налоги шли в союзный бюджет. Привел пример с металлургическим комплексом. > Так в чем тут нет самодостаточности и где дотации? > Цифры, факты
Этот справочник издавался на украинском и в нём на стр. 16−17 написано:
Дданi про ввiз та вивiз одержанi на OCHOBi мiжгалузевого балансу. Вони характеризують рух продукuii у фактично дiючих в 1989 р. цiнax i умовах товаРООбмiну, …
iмпорт продукцij перевищував експорт на 7,0 млрд. крб.
14:21 20.08.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> iмпорт продукцij перевищував експорт на 7,0 млрд. крб
мы сравниваем мягкое или холодное? мы говорим о балансе между республиками и СССР,а не о балансе СССР,по которому у всех республик импорт превышал экспрт Так вот на той же странице второе примечание -"у взаємовідносинах із союзними республіками Українська РСР мала перевищення вивозу продукції над ввозом-активне сальду 0,5 млрд крб"
14:50 20.08.2021
Николай Горнаков — (113780)14 минут назад Украинские наемники, служившие в Афганистане, в беседе в корреспондентом пожаловались, что для американцев и иностранных военных компаний они были «третьим сортом». Утирая слезу горькой обиды, один из военных рассказал, что украинцев посылали на самые опасные задания, при этом зарплаты у них были в 4 раза ниже, чем у зарубежных коллег. По словам украинского наемника, в Афганистане его соотечественники работали на таких заданиях, на которые не посылают даже латиноамериканцев (речь идёт о разминировании, прикрытии отхода американцев и диверсионных рейдах). Смертность на таких заданиях гораздо выше и платят за риск гораздо больше, но не украинцам.
Судя же по тому, что с базы НАТО в Афганистане эвакуировали даже всех собак, а украинцев оставили, жизнь тех украинцев, что подлизывали «Америка с нами», ценится американцами меньше жизни собак.
