Украина-30 лет независимости.Мифы и реалии экономического развития
17:55 19.08.2021
Серьезных возражений о том,что никаких "подарков" Украине в виде построенных предприятий -не было,опровержений того,что Украина была таким же донором союзных республик -не поступило,значит можно идти дальше и продолжить разговор обсуждением того,как изменилась промышленность Украины за 30 лет.Тема-сложная и будет много на вентиляторе кое-чего и что бы избежать пустой болтовни начну эту часть повествования вот с такой картинки
Источник- ,данные составлены на основании открытых данных национальных статистических служб На графиках показано,как в течение 30 лет менялась доля добавочной стоимости промвшленности в ВВП-она снижалась и в РФ,и в Украине с 40+ до 20+,линия тренда по двум графикам четко показывает,что это совершенно однозначная тенденция. Хорошо это или плохо?Это прежде всего-объективно.При переходе от плановой экономики к рыночной неизбежно происходят структурные изменения: появляется малый и средний бизнес,который занимает свое место в структуре экономики,меняется роль и значение сферы услуг,в связи с развалом общесоюзного рынка,происходит изменение структуры производства.Проще говоря ,экономика стает качественно другой и мерять ее социалистическими лекалами:а вот производили столько-то млн тонн чугуна-просто глупо ибо производится столько,сколько можно продать на внешних и внутреннем рынках. Ну а тем,кто по-прежнему,считает,что Украина "пр..ла" социалистическое наследие,а Россия его сохранила и умножила,советую еще раз внимательно посмотреть на график А продолжение разговора об украинской промышленности-следует,после дискуссии о тренде,который я показал:)
> kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот доктор экономических наук профессор В. Г. Чеботарёва на международной конференции в Москве в 1995 г. привела расчёты, которые показали, как протекал процесс перекачки прибавочного продукта из РСФСР в союзные республики. >> ВСАСЫВАЙ >> Там анализ и цифры.
>я горжусь,что вынудил и научил тебя к обычным ВРАЛЬ,ДНО,ЛУЗЕР и т.п. добавлять какие-то усилия для аргументации позиции.Но,пока не очень получается ,есть над чем работать. > Когда ты в поисковике что-то набираешь и вываливаешь набор цитат,надо хотя бы по диагонали просматривать,а о чем статья?И чего там,кроме понравившихся тебе фраз говорится > > kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ВСАСЫВАЙ >> 12 июня 1992 г. в «Независимой газете» (12 июня) Иван Силаев
>и доктор экономических наук профессор В. Г. Чеботарёва на международной конференции в Москве в 1995 г и третья твоя ссылка,которые ты приводишь без пруфов-все из одной статьи > "Как доили Россию нац.республики".Все цитаты,которые ты дословно вставляешь в посты > > Но,как я уже сказал,тщательней надо работать:).Ибо в той же статье,но чуть ниже есть еще один тезис > В 1987 г. в Латвии поступления из РСФСР и Украины составили 22,8 % от величины всего произведенного национального дохода республики.
> линк-тот же > Как же так? Оказывается идеологи "несправдливости распределения" в СССР сами говорят,что Украина,как и Россия были донорами в СССР? > Но ты не расстраивайся! Еще немного тренировок и ты научишься вести дискуссию более вдумчиво и сможешь находить неубиенные аргументы.Я в тебя верю!
ЛУЗЕР, профессор В. Г. Чеботарёва, читай его доклад, ссылается на Силаева и его выкладки. Еще раз. Став летом 1990 г. первым председателем Совета Министров независимой России, Иван Силаев обнаружил, что в течение всех лет Советской власти РСФСР ежегодно выплачивала союзным республикам, включая Украину, а с 1940 г. и прибалтийским республикам, по 46 млрд руб. в год.
18:52 19.08.2021
kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на :
> ЛУЗЕР, профессор В. Г. Чеботарёва, читай его доклад, ссылается на Силаева и его выкладки. > Еще раз. > Став летом 1990 г. первым председателем Совета Министров независимой России, Иван Силаев обнаружил, что в течение всех лет Советской власти РСФСР ежегодно выплачивала союзным республикам, включая Украину, а с 1940 г. и прибалтийским республикам, по 46 млрд руб. в год.
НЕУЧ!даже свою же ссылку внимательно прочесть не можешь ,Чебоарева -это женщина ,но это мелочи читай цитаты из этой статьи Доктор экономических наук профессор В. Г. Чеботарёва на международной конференции в Москве в 1995 г. привела расчёты, которые показали, как протекал процесс перекачки прибавочного продукта из РСФСР в союзные республики. Во-первых, денежные вливания в чистом виде. Опубликованные отчёты Минфина СССР за 1929, 1932, 1934 и 1935 гг. позволяют сделать вывод о том, что в указанные годы Туркменистану в качестве дотаций было выделено 159,8 млн руб., Таджикистану — 250,7 млн руб., Узбекистану — 86,3 млн руб., ЗСФСР — 129,1 млн. рублей. Что касается, например, Казахстана, то до 1923 г. эта республика вообще не имела своего бюджета — финансирование её развития шло из бюджета РСФСР. (Чеботарёва В. Г. Россия: донор или метрополия // Материалы международного симпозиума «Куда идет Россия?» / Под ред. Т.И.Заславской. М.: Аспект-Пресс, 1995. С. 343–344) Все на этом цитирования Чеботаревой заканчиваются и идет другая цитата В 1987 г. в Латвии поступления из РСФСР и Украины составили 22,8 % от величины всего произведенного национального дохода республики. С годами разрыв между ввозом и вывозом только возрастал. Например, в 1988 г. для Эстонии этот разрыв составил 700 млн руб., для Литвы — 1 млрд 530 млн руб., для Латвии — 695 млн руб. (Спасибо никто не сказал. Историки подсчитали, сколько нам должны Прибалтика и Средняя Азия… // Известия. 20.10.2010). И о Силаеве Там же цитата,которую не Чеботарева приводит,а автор статьи Любопытную картину в июне 1992 г. нарисовал в этом плане в «Независимой газете» (12 июня) Иван Силаев, первый премьер-министр ельцинского правительства. Став летом 1990 г. первым председателем Совета Министров независимой России, Иван Силаев обнаружил, что в течение всех лет Советской власти РСФСР ежегодно выплачивала союзным республикам, включая Украину, а с 1940 г. и прибалтийским республикам, по 46 млрд руб. в год. Линк на саму статью из которой ты,умничая и не читая "надергал" цитат
А как же ты пропустил вот это ,повторю,а то с первого раза ты не понимаешь В 1987 г. в Латвии поступления из РСФСР и Украины составили 22,8 % от величины всего произведенного национального дохода республики Спасибо никто не сказал. Историки подсчитали, сколько нам должны Прибалтика и Средняя Азия… // Известия. 20.10.2010
Совсем свежак-2010-или тогдла пропагандистская установка была другой?
> kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ЛУЗЕР, профессор В. Г. Чеботарёва, читай его доклад, ссылается на Силаева и его выкладки. >> Еще раз. >> Став летом 1990 г. первым председателем Совета Министров независимой России, Иван Силаев обнаружил, что в течение всех лет Советской власти РСФСР ежегодно выплачивала союзным республикам, включая Украину, а с 1940 г. и прибалтийским республикам, по 46 млрд руб. в год.
>НЕУЧ!даже свою же ссылку внимательно прочесть не можешь ,Чебоарева -это женщина ,но это мелочи читай цитаты из этой статьи > Доктор экономических наук профессор В. Г. Чеботарёва на международной конференции в Москве в 1995 г. привела расчёты, которые показали, как протекал процесс перекачки прибавочного продукта из РСФСР в союзные республики. Во-первых, денежные вливания в чистом виде. Опубликованные отчёты Минфина СССР за 1929, 1932, 1934 и 1935 гг. позволяют сделать вывод о том, что в указанные годы Туркменистану в качестве дотаций было выделено 159,8 млн руб., Таджикистану — 250,7 млн руб., Узбекистану — 86,3 млн руб., ЗСФСР — 129,1 млн. рублей. Что касается, например, Казахстана, то до 1923 г. эта республика вообще не имела своего бюджета — финансирование её развития шло из бюджета РСФСР. > (Чеботарёва В. Г. Россия: донор или метрополия // Материалы международного симпозиума «Куда идет Россия?» / Под ред. Т.И.Заславской. М.: Аспект-Пресс, 1995. С. 343–344) > Все на этом цитирования Чеботаревой заканчиваются и идет другая цитата > В 1987 г. в Латвии поступления из РСФСР и Украины составили 22,8 % от величины всего произведенного национального дохода республики. С годами разрыв между ввозом и вывозом только возрастал. Например, в 1988 г. для Эстонии этот разрыв составил 700 млн руб., для Литвы — 1 млрд 530 млн руб., для Латвии — 695 млн руб. (Спасибо никто не сказал. Историки подсчитали, сколько нам должны Прибалтика и Средняя Азия… // Известия. 20.10.2010). > И о Силаеве > Там же цитата,которую не Чеботарева приводит,а автор статьи > Любопытную картину в июне 1992 г. нарисовал в этом плане в «Независимой газете» (12 июня) Иван Силаев, первый премьер-министр ельцинского правительства. Став летом 1990 г. первым председателем Совета Министров независимой России, Иван Силаев обнаружил, что в течение всех лет Советской власти РСФСР ежегодно выплачивала союзным республикам, включая Украину, а с 1940 г. и прибалтийским республикам, по 46 млрд руб. в год. > Линк на саму статью из которой ты,умничая и не читая "надергал" цитат > > > А как же ты пропустил вот это ,повторю,а то с первого раза ты не понимаешь > В 1987 г. в Латвии поступления из РСФСР и Украины составили 22,8 % от величины всего произведенного национального дохода республики
> Спасибо никто не сказал. Историки подсчитали, сколько нам должны Прибалтика и Средняя Азия… // Известия. 20.10.2010 > > Совсем свежак-2010-или тогдла пропагандистская установка была другой?
НЕТ ЛУЗЕР Из доклада профессор В. Г. Чеботарёва, ссылается на Силаева и его выкладки.
ВО КАК.
19:22 19.08.2021
kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на :
> Из доклада профессор В. Г. Чеботарёва, ссылается на Силаева и его выкладки. >
я таких табличек сотню могу насочинять. тебя я уже поймал на том, что ты из статьи приводишь цитаты, не понимая их сути и выдергивая из контекста методололгия расчета. Пруф.Методолгия расчета Подтверждения в бюджетных росписях
> kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Из доклада профессор В. Г. Чеботарёва, ссылается на Силаева и его выкладки.
>>
>я таких табличек сотню могу насочинять. тебя я уже поймал на том, что ты из статьи приводишь цитаты, не понимая их сути и выдергивая из контекста методололгия расчета. > Пруф.Методолгия расчета > Подтверждения в бюджетных росписях
ФАКТАМИ по *******. Из доклада профессор В. Г. Чеботарёва, ссылается на Силаева и его выкладки.
19:45 19.08.2021
kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на :
> ФАКТАМИ по *******. > Из доклада профессор В. Г. Чеботарёва, ссылается на Силаева и его выкладки.
это не факты и не выкладки.Это табличка и скан этой же таблички. В табличке есть графа- ввоз/вывоз по внутрисоюзным ценам и ввоз/вывоз по мировым ценам. Без пояснения того,где и откуда данные по ввозу/вывозу по республикам взяты по всему ассортименту и,самое главное,как эти внутренние цены были пересчитаны в мироавые по всему ассортименту-это "филькина грамота" Например,а какая "мировая цена" бабинного магнитофона электроника или проигрывателя Вега? Или брюк из голубого кримплена в 1989 году,или школьного костюма грязнокоричневого цвета? Как это все считалось? Методика!Курс пересчета.База для определения сопоставимых цен и тд
> kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ФАКТАМИ по *******. >> Из доклада профессор В. Г. Чеботарёва, ссылается на Силаева и его выкладки.
>это не факты и не выкладки.Это табличка и скан этой же таблички. > В табличке есть графа- ввоз/вывоз по внутрисоюзным ценам и ввоз/вывоз по мировым ценам. > Без пояснения того,где и откуда данные по ввозу/вывозу по республикам взяты по всему ассортименту и,самое главное,как эти внутренние цены были пересчитаны в мироавые по всему ассортименту-это "филькина грамота"
> Например,а какая "мировая цена" бабинного магнитофона электроника или проигрывателя Вега? > Или брюк из голубого кримплена в 1989 году,или школьного костюма грязнокоричневого цвета? > Как это все считалось? Методика!Курс пересчета.База для определения сопоставимых цен и тд
Нет ЛУЗЕР это из доклада профессора В. Г. Чеботарёва, который ссылается на Силаева и его выкладки.
20:01 19.08.2021
kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на :
> Из доклада профессор В. Г. Чеботарёва, ссылается на Силаева и его выкладки.
тема "кто кого кормил" детально раскрыта на стр.30,где на основании первоисточников -бюджета СССР,бюджета РСФСР,бюджета УССР,статистических сборников -все ссылки есть,показано и доказано,что в СССР (а) Украина не была дотационной республикой (б) УССР и РСФСР были донорами союзного бюджета. Есть что возразить по этим выкладкам и обоснованиям-вэлкам. Постить 356-й раз непонятные "левые" цитаты,сканы и тп-не стоит,это уже превращается во флуд с твоей стороны,тем более ни пояснить что-либо,ни обосновать по этим табличкам,ни высказать свое собственное мнение и аргументировать его -не получается. Итого,есть что возразить-возражай,нечего-проходим мимо
20:04 19.08.2021
kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на :
> это из доклада профессора В. Г. Чеботарёва
что это? цифирки и года и перечень республик. Это %,это рубли?это может "попугаи"? или "удавы",что с чем сравнивается?Табличку явно двоечник составлял-без единицы измерения это набор цифр и слов
20:06 19.08.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это из доклада профессора В. Г. Чеботарёва
>что это? цифирки и года и перечень республик. > Это %,это рубли?это может "попугаи"? или "удавы",что с чем сравнивается?Табличку явно двоечник составлял-без единицы измерения это набор цифр и слов
Двоечников зовут В. Г. Чеботарёв и Иван Силаев Став летом 1990 г. первым председателем Совета Министров независимой России, Иван Силаев обнаружил, что в течение всех лет Советской власти РСФСР ежегодно выплачивала союзным республикам, включая Украину, а с 1940 г. и прибалтийским республикам, по 46 млрд руб. в год.
21:00 19.08.2021
kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на :
> Двоечников зовут В. Г. Чеботарёв и Иван Силаев > Став летом 1990 г. первым председателем Совета Министров независимой России, Иван Силаев обнаружил, что в течение всех лет Советской власти РСФСР ежегодно выплачивала союзным республикам, включая Украину, а с 1940 г. и прибалтийским республикам, по 46 млрд руб. в год. >
так если двоечники -Силаев и Чеботарева,то на кой ляд к ним аппелировать?Фамилии эти -для меня не авторитет,я встречал уйму неграмотных докторов наук и еще больше -тупых чиновников Еще раз повторяю,не поймешь,придется прибегать к админресурсу. На стр.30 есть цифры и факты,которые показывают,что Украина была,в такой же степени как и РФ-донором в СССР.Ссылки-в посте,расчеты-мои,я в отличие от тебя. могу сам выдавать аналитику .Есть контр-аргументы-приводи.Нет-проходи мимо. Не услышишь-будет воздействие административногот порядка.
>> Рассуждения одного из украинских мудрецов — Леонида Даниловича Кучмы, написавшего книгу «Украина не Россия» и на сегодняшний день пересмотревшего свои взгляды на те времена:
>Это мнение -человека, ни больше, ни меньше. Для меня оно мало, что значит ибо отношусь к нему-не очень, мягко говоря. > Тем более в этой длинной цитате он лукавит и не один раз. Например, вспоминая «расчет платежного баланса -89 год»:)
> Леонид Данилович-фантазирует просто:) знаю эту структуру, знаю чем и как они занимались, платежные балансы они точно не считали > Но все-таки, по-сути. > Вы согласны на примере металлургического комплекса с тем, что Украина и Россия были донорами в СССР?
Украина нет, Россия да. Донором могла быть только та Республика, которая имела положительный торговый баланс, у Украины к вашему великому сожалению был отрицательный торгов баланс.
06:46 20.08.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Украина нет, Россия да. > Донором могла быть только та Республика, которая имела положительный торговый баланс, у Украины к вашему великому сожалению был отрицательный торгов баланс.
Во-первых,давайте определимся,что такое в условиях социализма торговый баланс,учитывая то,что предприятия союзного подчинения находились на балансе союзного министерства и соответсвенно все что они производили -было союзной собственностью.Это я подсказку даю:) Во-вторых, факты ,примеры,цифры этого самого торгового баланса . Будет любопытно На примере металлургического комплекса я показал,что а) он был сосредоточен в УССР(37%) и РСФСР(55%) б)через налог с оборота и налог на прибыль в союзный бюджет отчислялось в 12 и 15 раз больше,чем приходило в отрасль в республику из союзного министерства . Вы это опровергаете?
>> Украина нет, Россия да. >> Донором могла быть только та Республика, которая имела положительный торговый баланс, у Украины к вашему великому сожалению был отрицательный торгов баланс.
>Во-первых,давайте определимся,что такое в условиях социализма торговый баланс,учитывая то,что предприятия союзного подчинения находились на балансе союзного министерства и соответсвенно все что они производили -было союзной собственностью.Это я подсказку даю:) > Во-вторых, > факты ,примеры,цифры этого самого торгового баланса . > Будет любопытно > На примере металлургического комплекса я показал,что
> а) он был сосредоточен в УССР(37%) и РСФСР(55%) > б)через налог с оборота и налог на прибыль в союзный бюджет отчислялось в 12 и 15 раз больше,чем приходило в отрасль в республику из союзного министерства . > Вы это опровергаете?
А факт таков, что ваш украинский мудрец номер 2 в любом случае покомпетентней вас. Но даже он вынужден был признать, что УССР не была донором, а была реципиентом. Чего мне с мудрецом Кучмой спорить.
